Нездравый кипиш Единоналожник-Новый кодекс.

[Kodu]

Может, Вам, nikki, это и покажется нелогичным, но суслик прав.
Вы, наверное, не заметили, но в конце прошлого года после того, как сельхозпереработчиков заставили платить НДС в бюджет (заметьте, не отменили льготную ставку, а просто изменили механизм движения денег), цена на некоторые продукты отечественной переработки выросла. Например, (что коснулось лично меня) детское питание Детолакт в рознице до этого стоило 19грн., а с декабря стало стоить 26. Причем никакого постепенного роста цены не было. Сегодня старая цена - завтра уже новая. Эксперты прогнозировали рост цен в пределах 25%, а по факту они выросли больше, чем на 35%! С точки зрения законов этот парадокс объяснить нереально, ведь переработчики и до этого были плательщиками налога, но механизм его уплаты имел особенности.
Та же ситуация ожидает нас и после принятия НК. В цене реализации лежат, кроме цены на товар, стоимость услуг доставки, аренда торговых площадей, бухгалтерские услуги (все то, что выкинули из ЕН), и уже сверху на все это накручивается торговая наценка. Даже при условии, что цена товара при закупке не поменяется, накладные расходы на его доставку/реализацию вырастут на тот самый пресловутый НДС. Цены в рознице вырастут однозначно, причем, вопреки всем здравым расчетам, гораздо больше, чем ожидают эксперты.

 

[nikki]

Может, Вам, nikki, это и покажется нелогичным, но суслик прав.
Вы, наверное, не заметили, но в конце прошлого года после того, как сельхозпереработчиков заставили платить НДС в бюджет (заметьте, не отменили льготную ставку, а просто изменили механизм движения денег), цена на некоторые продукты отечественной переработки выросла. Например, (что коснулось лично меня) детское питание Детолакт в рознице до этого стоило 19грн., а с декабря стало стоить 26. Причем никакого постепенного роста цены не было. Сегодня старая цена - завтра уже новая. Эксперты прогнозировали рост цен в пределах 25%, а по факту они выросли больше, чем на 35%! С точки зрения законов этот парадокс объяснить нереально, ведь переработчики и до этого были плательщиками налога, но механизм его уплаты имел особенности.
Та же ситуация ожидает нас и после принятия НК. В цене реализации лежат, кроме цены на товар, стоимость услуг доставки, аренда торговых площадей, бухгалтерские услуги (все то, что выкинули из ЕН), и уже сверху на все это накручивается торговая наценка. Даже при условии, что цена товара при закупке не поменяется, накладные расходы на его доставку/реализацию вырастут на тот самый пресловутый НДС. Цены в рознице вырастут однозначно, причем, вопреки всем здравым расчетам, гораздо больше, чем ожидают эксперты.

ну это хуже... я думал прикалываетесь
суслик не прав.

в хлебе, сникерсах, сандрорах и пиве НДС уже есть... а то что он появится еще и на последнем этапе даст не более 20 % от рентабельности последнего этапа, а не всей цены. это раз

два. пиво, сникерс, хлеб в супермаркете сейчас стоят на 20 % дороже чем в стоящем в 50 метрах от него киоске коорый без НДС? сказали бы раньше - давно перестал бы в супермаркеты ходить


по поводу детского питания...
интересная логика.

расскажите, что произошло с налогами на последней неделе, что так ударило по ценам на сыр

что произошло с налогами в сентябре, что рубануло чуть ли не рекордную месячную продуктовую (!) инфляцию ?

ps сильно хотите обсудить спецрежим по переработчикам молока/мяса и долю спецНДС в детолаксе?

 

[Tasha108]

Раз уж на то пошло, кто-нибудь знает сколько стоит самый дешевый РРО? Погуглил, дешевле 1300 грн. не нашел. Это самый дешевый или есть еще дешевле?

б/у купи.

 

[Kodu]

nikki, Вы так и не поняли - любое изменение налоговой базы влечет за собой рост цен, причем величину этого скачка практически нереально достоверно спрогнозировать. РЕАЛЬНЫЙ пример я Вам привела.
р.с. Если Вы не заметили, начало сезонного роста цен на продукты питания молочной группы как раз всегда начинается в конце сентября, а в мае цены слегка спадают, чтобы с нового сентября вновь подняться. Я же говорю о повышении цены в ДЕКАБРЕ, причем РЕЗКОМ и на 36% (чисто случайно - как раз после внесения изменений в Закон об НДС...).
Р.С.С. Сохраните октябрьский чек о покупке Вашего любимого пива до февраля 2011 - а в феврале мы еще раз попробуем обсудить эту тему. Боюсь, Вы будете неприятно удивлены.

 

[Александр7777]

в хлебе, сникерсах, сандрорах и пиве НДС уже есть... а то что он появится еще и на последнем этапе даст не более 20 % от рентабельности последнего этапа, а не всей цены. это раз
...
расскажите, что произошло с налогами на последней неделе, что так ударило по ценам на сыр

Это еще раз подтверждает, что после введения НК и краха киосков цены еще сильнее взлетят, т.к. супермаркетам уже не надо будет заманивать к себе чуть меньшей ценой - купят по любой.
Тоже самое произойдет и с транспортным сбором, который хотят включить в стоимость бензина. У меня налог 75 грн. При моем пробеге в год 10 000 км. это равняется 10 коп. на литр. Бродский желает повышения на 50 коп. Т.е. налог вырастет в пять раз.

 

[inside®]

в хлебе, сникерсах, сандрорах и пиве НДС уже есть... а то что он появится еще и на последнем этапе даст не более 20 % от рентабельности последнего этапа, а не всей цены. это раз

фигню пишем, уважаемый.
в сандорах-сникерсах действительно есть и налог на прибыль и НДС... важно понять, в каких он там объемах. разберемся с этим: прибыль легко скрывалась затратами, аналогичным образом пряталась часть НДС - попросту карманные предприниматели оказывали некие мифические услуги, например. по новому НК предпринимателям запрещена оптовая торговля и право быть плательщиками НДС, соответственно в цене товаров появится налог на прибыль и НДС уже в полном объеме, а не один процент (или даже менее) "налоговой нагрузки".
"рентабельность последнего этапа" - это, надо понимать, розница, в которой наценка процентов 30 - в порядке вещей, а на некоторые товары и сто процентов может быть - соответственно 20% от этого последнего этапа - вовсе не копейки.

 

[mik12345]

О чем спор? О том, что при уменьшении конкуренции и увеличении издержек (налоги, взятки, бухгалтера, аудиты, штрафы), цены повысятся сверх обычного уровня инфляции? Так это достаточно очевидно. Трудно только предсказать на сколько.

 

[Ferox]

лоточники не составляют конкуренцию супермаркетам. супермаркеты конкурируют друг-с-другом.

 

[inside®]

лоточники не составляют конкуренцию супермаркетам. супермаркеты конкурируют друг-с-другом.

упорно забываем о "карманных" чипках и прочих выкрутасах: прикроется лавочка - повысятся цены, многие уйдут с рынка, а значит цены снова повысятся... вот только зарплаты повышаться не будут.

 

[mik12345]

Продукты на лотках покупает достаточно много людей у которых есть свободное время и которые могут ходить на базар среди недели. Просто потому, что там было чуть дешевле.
Да и супермаркеты использовали ЕН для минимизации.

 

[Безумный суслик]

лоточники не составляют конкуренцию супермаркетам. супермаркеты конкурируют друг-с-другом.

Несете херню, как обычно. Мой знакомый, торговый представитель одной американской компании по продаже колы в одном из небольших районов города реализует через мелкие киоски и магазинчики этого гомна на 30% больше, чем три супермаркета в том же районе. Компания выставляет рекомендованные цены в с/маркетах исходя и из этой информации.
Расчет прост - ипульсные продажи в киосках дороже, впрок в с/м - дешевле. Если спектр импульсных продаж переместится в с/м, то и рекомендованные цены поднимутся.

 

[Александр7777]

лоточники не составляют конкуренцию супермаркетам. супермаркеты конкурируют друг-с-другом.

Сказал - как отрезал. И всем сразу стала понятна сермяжная правда.

 

[Dead gaijin]

лоточники не составляют конкуренцию супермаркетам. супермаркеты конкурируют друг-с-другом.

интересно, в интернет-консалтинге ты такой же "дока" как и в розничной торговле потребительскими товарами?

 

[nikki]

фигню пишем, уважаемый.
в сандорах-сникерсах действительно есть и налог на прибыль и НДС... важно понять, в каких он там объемах. разберемся с этим: прибыль легко скрывалась затратами, аналогичным образом пряталась часть НДС - попросту карманные предприниматели оказывали некие мифические услуги, например. по новому НК предпринимателям запрещена оптовая торговля и право быть плательщиками НДС, соответственно в цене товаров появится налог на прибыль и НДС уже в полном объеме, а не один процент (или даже менее) "налоговой нагрузки".
"рентабельность последнего этапа" - это, надо понимать, розница, в которой наценка процентов 30 - в порядке вещей, а на некоторые товары и сто процентов может быть - соответственно 20% от этого последнего этапа - вовсе не копейки.

фантастику лучше пиши, а не о налогах.

сандора, сан ин бев и все остальные прячут НДС в карманных предпринимателях!
ну не смеши. больше 100 млрд в год кто тогда НДС платит (с белого ВВП в триллион, а черного 2, но в ВВП далеко не все подэндеэсное)? ну фиг с ним - отбросим импорт (хотя я импортное пиво тоже пью) -внутреннего на 50 млрд

если такой всезнающий - расскажи как запрятать по карманным предпринимателям НДС (а не прибыль - про нее вообще речи не было) с реализации например > 100 млн, но так чтобы не в "черную дыру" (бо за дыру при неудачном раскладе... ну да там понятно)

я не спрашиваю даже про того же сана у которого кредитовый оборот по НДС почти 1 млрд в год

ну блин детский сад. даже опровергать смысла не вижу.
глобальнее нужно мыслить - а не категориями знакомого цеха по пошиву курток/штанов

по такой логике (что раньше НДС никто не платил - а все пряталось через предпринимателя - ржачь ),а теперь в связи с "НДС-предпринимателями" придется платить, то собираемость со 100 млрд в год должна взлететь до ... даже не знаю какую цифру привести.

по поводу рентабельности.
если она в основном от 30-100, то я вообще не пойму отчего предпринимательство такое злое на налоговый кодекс.
ИМХО отдать в виде НДС со 100 грн чистой прибыли 20 грн - не так уж и страшно. если это не так, тогда нам не в тему про налоги, а в тему про то что любые налоги - зло.

а по поводу того, что цены вырастут - то это понятно (это функция цены - расти ). но мы говорим о факторе НДС, и вопросе доли этого фактора в CPI

upd
а по поводу налоговой нагрузки в 1 %. Так не нужно забывать, что это налоговая нагрузка на один цикл/передел. а в нашей экономике число звеньев традиционно велико - хотя в последние годы сокращается

 

[Безумный суслик]

фантастику лучше пиши, а не о налогах.


по поводу рентабельности.
если она в основном от 30-100, то я вообще не пойму отчего предпринимательство такое злое на налоговый кодекс.
ИМХО отдать в виде НДС со 100 грн чистой прибыли 20 грн - не так уж и страшно. если это не так, тогда нам не в тему про налоги, а в тему про то что любые налоги - зло.

Рентабельность в 100% ?? Ну может у 3-5% предпринимателей таковая и есть. А у основной массы - от 15 до 30 мах в % и не больше 5-7 тысяч в деньгах.

Сразу видно - теоретик номер 2. (Ферокс тут вне конкуренции).

А еще ты не поймешь простейшей истины, что не так страшны суммы налогов, как стоимость администрирования оных и возможных штрафов. И что главное - эти расходы одна половина просто не потянет и закроется, а вторая - потянет, но поднимет на сумму администрирования цены за счет конечного потребителя.

И нех тут тулить супермаркеты. Есть огромное количество товарных групп, емкость рынка которых так мизерна, что не один супермаркет этими товарами никогда торговать не будет.

 

[nikki]

Рентабельность в 100% ?? Ну может у 3-5% предпринимателей таковая и есть. А у основной массы - от 15 до 30 мах в % и не больше 5-7 тысяч в деньгах.

ну про вилку рентабельности 30-100 вообще то инсайдер писал в том сообщении которое я комментировал

Сразу видно - теоретик номер 2. (Ферокс тут вне конкуренции).

практик.
давай поставим тысяч 5 хотя бы на индекс инфляции янв_11/дек_10.
я ставлю на меньше 19%, ты на больше 19%. идет?
имхо это лучше чем тарахтеть с умным видом
7 февраля с утра мы узнаем кто теоретик, а кто практик

 

[Ferox]

Несете херню, как обычно. Мой знакомый, торговый представитель одной американской компании по продаже колы в одном из небольших районов города реализует через мелкие киоски и магазинчики этого гомна на 30% больше, чем три супермаркета в том же районе.

Объемы продаж рекламы на ТВ ы 20 раз больше чем в интернете. Тем не менее продажа рекламы на ТВ не составляет конкуренции продаже рекламы в интернете. С супермаркетами и лотками точно так же.

Аналогию можно продлить и дальше. Если завтра примут закон, который запрещает размещать рекламу на ТВ, цены на рекламу в интернет от это не вырастут. Вместо этого будут искать всякие левые способы продвинуть рекламу на ТВ типа продакт плейсментса.

 

[lavaget]

лоточники не составляют конкуренцию супермаркетам. супермаркеты конкурируют друг-с-другом.

супермаркеты тоже через чипков много чего крутят. Таргет так все 100%. Подорожает все и весьма сильно. Поспорим на пиво?

 

[Александр7777]

фантастику лучше пиши, а не о налогах.

глобальнее нужно мыслить - а не категориями знакомого цеха по пошиву курток/штанов

Васисуалий Лоханкин тоже мыслили глобальными категориями. А сам втихаря мясо из борща руками вылавливал.

 

[nikki]

Васисуалий Лоханкин тоже мыслили глобальными категориями. А сам втихаря мясо из борща руками вылавливал.

ну это достаточно содержательно. непосредственно касается темы о резком повышении цен после вступленния в силу НК

ну а если по делу...

готовы поставить хотя бы тыщ 5 на позицию о повышении цен на более чем 20 %?

все ж определиться очеееень скоро и легко проверяется. зачем зря воздух сотрясать