Нетрадиционная медицина (БФ)

[Гомеопат со стажем]

Любопытно, Гомеопат со стажем, к чему Вы ведете этот спор? К тому, что между живым и не живыми нет принципиальных различий? С точки зрения химии это очевидно - и потому теория витализма, на которой, как заметил Юрий Викторович, и построена гомеопатия, опровергнута. Очевидно, гомеопатия должна последовать за ней.

Это Вам очевидно в меру Вашего понимания
Так кто или что управляет жизненными процессами

 

[Burnash]

Да химия все.. И физика.

 

[_Roger_]

Какая например нервная, а особенно гуморальная регуляция у вирусов или они не живые?

Ни та и не другая.

Я присоединяюсь к точке зрения, в соответствии с которой вирусы стоят на самой границе между живым и неживым и образует особую группу.

Какие-либо признаки живого они могут проявлять только внутри клеток.

Если Вас действительно интересуют вопросы вирусологии, то есть очень хорошее руководство - «Вриусология» под редакцией Фильдса и Найпа в 3-х томах, выходившая в 1989 году в издательстве "Мир".

 

[Гомеопат со стажем]

Ни та и не другая.

Я присоединяюсь к точке зрения, в соответствии с которой вирусы стоят на самой границе между живым и неживым и образует особую группу.

Какие-либо признаки живого они могут проявлять только внутри клеток.

Если Вас действительно интересуют вопросы вирусологии, то есть очень хорошее руководство - «Вриусология» под редакцией Фильдса и Найпа в 3-х томах, выходившая в 1989 году в издательстве "Мир".

Я же специально привёл пример вирусов как пограничный вариант живого и не живого.
Так какой механизм управления реализации самого процесса жизни в самых простейших формах?
Вирусологи же пишут о вирусах, а не о Жизни.

Да химия все.. И физика.

Типа энтропии что ли?

 

[_Roger_]

Гомеопат со стажем, если Вас не интересовали мои ответы на все Ваши предыдущие вопросы, зачем Вы их задавали?

Хотите сварить "кашу из топора"?

 

[Юрий Викторович]

Да, очень забавная дискуссия.
Я общался по поводу жизни с одним физиком (причем не тот который сидит в институте и ничего не делает, а тот который занимается наукой мирового уровня, например ездит проводить свои эксперименты в Антарктиду), так вот он сам мне задал вопрос: "Что заставляет мертвое быть живым?" Ответы типа нервная и гуморальная регуляция, химические реакции отметаются сразу, т.к. сразу возникает вопрос, а что заставляет сформироваться импульсу, или что запускает химические реакции в определенной последовательности...
Я очень рад, что для Вас

Это очень простой вопрос.

Для большинства ученых мира, это до сих пор загадка.
И Ваши слова

и потому теория витализма, на которой, как заметил Юрий Викторович, и построена гомеопатия, опровергнута.

в корне не верны, т.к. сейчас достаточно много теорий которые продолжают данную теорию. Все они объединены в единую систему - НеоВитализм. Если интересно, то почитайте, материала достаточно много.

И все же ответьте на вопрос, что заставляет неживое быть живым. И приведите хоть один пример эксперимента в котором из набора инертных химических веществ получили живой организм.

 

[_Roger_]

Вы ошибаетесь: две приведенные Вами цитаты принадлежат разным пользователям.

 

[Гомеопат со стажем]

Гомеопат со стажем, если Вас не интересовали мои ответы на все Ваши предыдущие вопросы, зачем Вы их задавали?

Хотите сварить "кашу из топора"?

А КАКИЕ Ваши ответы? Вы задались вопросом аксиом и теорем в философском течении витализма!

Постулат, или аксиома – это утверждение, принимаемое истинным без доказательств.

 

[Юрий Викторович]

Я общаюсь с двумя оппонентами одновременно, поэтому не конкретизирую вопрос. Можете ответить на оба Вы или только на свою часть.

 

[_Roger_]

Ответы типа нервная и гуморальная регуляция, химические реакции отметаются сразу

В таком случае я - и с такой же легкостью - отметаю Ваш вопрос "космического масштаба и..."

И все же ответьте на вопрос, что заставляет неживое быть живым.

Всего доброго.

 

[Юрий Викторович]

Ответы "отметались" моим собеседником Физиком (с большой буквы). Вам есть что ответить? Ждем. Если нет, то зачем заниматься тролизмом?

 

[Burnash]

Типа энтропии что ли?

Причем здесь энтропия?
Процессы, происходящие в организме, достаточно хорошо изучены - и это все химические и физические процессы. Да, их очень много, и все это образует сложную и запутанную систему. Но это все равно физика и химия - и никакого витализма.

 

[Юрий Викторович]

Вот и поведайте нам что является запускающим моментом. Какая химическая или физическая реакция запускает каскад изменений?

 

[Burnash]

в корне не верны, т.к. сейчас достаточно много теорий которые продолжают данную теорию. Все они объединены в единую систему - НеоВитализм. Если интересно, то почитайте, материала достаточно много.

Ну и что, что они есть? Само по себе их существование еще никак не делает их ни истинными, ни полезными.

Вот и поведайте нам что является запускающим моментом. Какая химическая или физическая реакция запускает каскад изменений?

Какой каскад каких изменений?

 

[Юрий Викторович]

Ну и что, что они есть? Само по себе их существование еще никак не делает их ни истинными, ни полезными.

Наличие их говорит о том, что не все так гладко в теории Вирхова и его последователей. Их ошибочность можно проверить только доказав противное, чего на данный момент нет.

Какой каскад каких изменений?

Каскад изменений в организме, которые приводят к возникновению, например, нервного импульса, или выработки гормона, или высвобождению фермента и т.д. Да хоть бы начало деления клетки...

 

[Burnash]

Чтобы Вы поняли "странность" Вашего вопроса, постарайтесь сами ответить на очень похожий: какая реакция вызывает загрузку Виндовс при включении компьютера? Ведь, то что компьютер обходится без "жизненной силы", исключительно одной физикой, Вы отрицать не будете?

 

[Юрий Викторович]

Так компьютер и не живой организм, а просто кусок железа... И запускается очень просто подачей переменного тока, как и лампочка. Тут лампочка и компьютер ничем не отличаются. А вот как быть с живым организмом? Ответите?

 

[Burnash]

Так компьютер и не живой организм, а просто кусок железа... И запускается очень просто подачей переменного тока, как и лампочка. Тут лампочка и компьютер ничем не отличаются. А вот как быть с живым организмом? Ответите?

Если Вы считаете, что компьютер запускается подачей переменного тока, то тогда организм запускается подачей пищи и кислорода.
Принципиальной разницы нет.

 

[Юрий Викторович]

Вот я Вам даю кучу химических элементов, которые даже находятся в какой-либо кристаллической решетке. Что надо дать этой массе, чтобы она начала жить? Это при том, что не всем организмам нужен кислород для жизнедеятельности. Так что конкретно надо дать?

 

[Гомеопат со стажем]

Да, их очень много, и все это образует сложную и запутанную систему.

Как верно сказано