Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

[Sidor_kovpak_]

И чем говор в Карелии отличается от общеупотребимых языковых норм?

а вы понимаете что такое время?!

 

[Dilla]

Факты см по ссылкам. С тюркскими заимствованиями ситуация в украинском языке получше будет, чем с латино-германскими. Они не вытесняли существующие слова. Просто тюркское влияние на малороссов было гораздо больше чем на великороссов, поэтому и тюркизмов просто в разы больше чем в русском и всё.

По вашей ссылке тюркизмов, первые слова, что там приведены:
гарбýз, ки́лим, кишми́ш, отáра, тумáн, тютюн, штани́, кáрий
Интересно увидеть русские, исконно славянские аналоги, в вашем исполнении...

 

[Porucznik Jebłoński]

Гуленко, Гульчук – gul (цветок – туркм.) Славянские аналоги: Цыетков, Цветов
Или вот ещё:
Лысый (рус.)- Каска (казахск)
Каськив, Касько, Кащук (укр. фамилии)
Да впрочем сами смотрите здесь примеров таких достаточно:
https://www.kharkovforum.com/showpost...&postcount=384

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Происхождение имени точно не установлено. По одной из версий оно происходит от древнерусского слова "вадити" - сеять смуту, спорить, обвинять, клеветать и означает спорщик, раздорник, доказывающий. Возможно также, что это сокращенная форма славянского имени Вадимир. А некоторые даже считают это имя персидским.

Ну, хоть не угро-финн, и на том спасибо.

чердак казна таможня хазяин тюрьма очаг

Та там сабж негодует из-за неологизмов, которые замещали "уже существующие славянские слова" латинизмами/германизмами... Ладно, "автомобиль" вместо "повозки самоходной" ещё можно простить. Но все эти "брифинги", "конференции", "маркетинги", "супермаркеты", "менеджеры" куда девать? При "уже существующих славянских словах"...

 

[stray]

"Мы довольны тем, что в наших жилах течет финская и монгольская кровь, это ставит нас в родственные, братские отношения с теми расами-париями, о которых человеколюбивая демократия Европы не может упомянуть без презрения и оскорблений"

А.И.Герцен
Русская идея. - М.,1992

Интересная цитата в контексте данной темы

Та там сабж негодует из-за неологизмов, которые замещали "уже существующие славянские слова"

Так пусть объяснит замену слова ''око'' на непонятныя ''глаз''

 

[Porucznik Jebłoński]

Так пусть объяснит замену слова ''око'' на непонятныя ''глаз''

Ну "длани" с "персями" и "ланитами" туда же.

 

[W2C]

"Мы довольны тем, что в наших жилах течет финская и монгольская кровь, это ставит нас в родственные, братские отношения с теми расами-париями, о которых человеколюбивая демократия Европы не может упомянуть без презрения и оскорблений"

А.И.Герцен
Русская идея. - М.,1992

Интересная цитата в контексте данной темы

Да уж, и вот яркое доказательство:

Кстати, кстати... нашел вот гравюра из книги С. Герберштейна (Siegmund Freiherr von Herberstein, 1486-1566) "Rerum Moscoviticarum Commentarii" (Basel, 1556) с изображением московской знати (1-я треть XVI в.). Слева направо: боярин (Moscovita magnatu habitus лат.), дворянин (Moscovita nobilis familia лат.), воин (Moscovita habitu militari лат.) и татарин(Tartarus gentili mors armatus лат.)... воины так вообще один в один с татарами, это я к вопросу об орде и службе на орду *******тов.

 

[W2C]

Древнерусская цивилизация напрямую была связана именно с лесом...

Существует у исследователей следующая градация финно-угорских народов:
1. Угорская – венгры, вогулы и остяки (ханты и манси);
2. Финно-пермская:
- пермская – удмурты (вотяки), коми (коми и коми-пермяки);
- восточно-финская – марийцы (черемисы) и мордва (эрьзя и мокша);
- западная финская – карелы, эстонцы и суоми (финны).
Г.В. Вернадский определяет их область обитания как район от Финского залива к средней Волге. К востоку пермские и угорские племена он помещает далеко за Уральские горы. Он же называет финнов аборигенами Северной Руси, причисляя славян к пришельцам. Нет никакой связи древнеруськой (славянской) цивилизации с вашей историей, как у вас нет следов татаро-монгольского ига, потому как вы и есть участники этого ига против наших предков!

 

[прут]

Не была.

Точно помнишъ ?

 

[W2C]

Точно помнишъ ?

опровергни и получи нобелевку!

 

[lichiy]

Леса вырубались, и древнерусская цивилизация смещалась на север вслед за лесами. А территория современной Украины постепенно превращалась в малонаселённую степь. Эта территория тогда именно так и называлась "Дикое поле".

 

[Dilla]

...Леса вырубались, и древнерусская цивилизация смещалась на север вслед за лесами. ...

Вот так они и дошли до Мурманска...до Чукотки...

 

[прут]

Вопрос достойный разве что детского садика.

А за ответы в стиле "Не была" счас и кандидатские дают?

 

[Ukrepa]

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что россия — это неславянская страна.

Для чего или для кого вспомнить, что россия — это неславянская страна?
И от чего же она,россия не славянская?
Только потому что появились в конце 19 в украинцы?

во-первых, государство Ивана Грозного – это вовсе не «древне-русские земли», а это Золотая Орда – Казанская Орда, Сибирская Орда, Астраханская Орда – и Московский улус.

Ни че не понял.
Какая орда при Грозном и тем более после него?
А до татаро-монгольского завоевания какая орда была?
А была ли татаро-монгольская навала?

Там мешканців московського князівства завжди називають виключно *******тами.

Кто называл.Иноземцы. Так и флаг им в руки.
В народе так не называли. Так же как и европейское название Малоросии Украина ,малороским народом не использовалось до прихода большевиков.
Грузины себя называют картвелы.А все зовут их грузинами.

Нет никакой связи древнеруськой (славянской) цивилизации с вашей историей, как у вас нет следов татаро-монгольского ига, потому как вы и есть участники этого ига против наших предков!

А кто Ваши предки? Те тюрки- поселенцы ,которые по словам вашего адепта Грушевского, стали занимать опустевшие после нашествия,земли Киевской Руси?

 

[Dilla]

Для чего или для кого вспомнить, что россия — это неславянская страна?
И от чего же она,россия не славянская?
Только потому что появились в конце 19 в украинцы?





Ни че не понял.
Какая орда при Грозном и тем более после него?
А до татаро-монгольского завоевания какая орда была?
А была ли татаро-монгольская навала?





Кто называл.Иноземцы. Так и флаг им в руки.
В народе так не называли. Так же как и европейское название Малоросии Украина ,малороским народом не использовалось до прихода большевиков.
Грузины себя называют картвелы.А все зовут их грузинами.





А кто Ваши предки? Те тюрки- поселенцы ,которые по словам вашего адепта Грушевского, стали занимать опустевшие после нашествия,земли Киевской Руси?

"А ты кто такой!" (с) Голд Теля.

 

[Porucznik Jebłoński]

"А ты кто такой!" (с) Голд Теля.

А это чуваку в бане не сидится. Зарегился под провокационным ником (типа, никто не замечает, шо воно этим хотело сказать) и затянул прежнюю заунывную песнь.

 

[mjau]

Даже в период наибольшего упадка в Киеве было 200 дворов. А это уже не менее 1000 жителей. Да, это значительно меньше, чем до Бытыева нашествия. Но вполне достаточно, чтобы являться одним из крупнейших городов своего времени. Киев оставался центром княжества, а затем - воеводства.

Там, под Киевом, жили т.н. черные клобуки - тюрки. Ассимиллировали-с..

 

[VoxPopuli]

стали занимать опустевшие после нашествия,земли Киевской Руси?

- ага. Русь после нашествия опустела, а вот Залесье ростово-суздальское после такого же нашествия, что там было за два года до этого- зацвело и преумножилось, не? И ему даже разные дюденевы и прочие татаромонгольские напасти, что сыпались на Залесье одна за другой опосля этого лет двести, ну никак не помешали.

Пишите исчо. А Грушевский - его ж так с децтва учили. Что Русь собрала манатки и переехала в земли мери, муромы и мещеры. Спужавшись татар. Правда - со временем земли Орды окажутся прям посередке Московского царства. - Ниче, не?

Касаемо клобуков - оне жили у нас в Поросье. Была такая местность вдоль речки Рось к югу от Киева. А в России всевозможные неславянские клобуки жили на 95% ее нонешней территории. Полторы сотни автохтонных неславянских народов живут в ней и по сей день - все те, кто не заделался русскими

Представьте себе Киев 10 века. На одни крепостные стены сколько требовалось леса. А ведь это был не просто лес, на стены шёл дуб. А сколько домов было в Киеве? Ведь это же не мазанки были, а вполне нормальные дома из дерева. Где на всё это леса напастись. А зимой ещё нужно отапливаться, ведь это не Апеннинский полуостров и не Пелопоннес. А ещё пищу готовить нужно, и желательно каждый день. Напоминаю, если кто не знает, каменный уголь тогда не добывали, везде только дрова. Где брать всё это? Вот и извели леса в округе.

И поэтому когда Батый сжёг Киев, восстанавливать его было не из чего.

- открою вам страшную тайну: не извели! Мало того - нехилые леса начинаются сейчас прямо в городской черте Киева и тянутся аж до Полесья. И на дачу я , немного отъехав от дома в Киеве, полсотни верст еду по сплошному лесу. А навстречу едут грузовики, груженые бревнами - потому как там вырубка леса идет и идет. Погуглите в Google Earth к северу и востоку от Киева - вам и откроется

Отож

Древнерусская цивилизация напрямую была связана именно с лесом. Поэтому экспансия легко двигалась на север, и с большим трудом на юг.

- прекрасно двигалась, пока кочевники не мешали. Про уличей с тиверцами слыхали, надеюсь? И селяне на те черноземы степные просто молились. Хотя и не совсем степные - леса простирались до низовьев Днепра, и знаменитый Черный лес - остатки их северного ареала.

Что касается "движения на север" - то я очень извиняюсь, но уже к северу от Чернигова начинались непролазные ДеБрянские леса. Они стоят по сей день. И хотя бы дорогу прямоезжую через них Русь так и не сподобилась прорубить. А как только дорога все же появилась к середие 12 века (!) - по ней не переселенцы на север наши потопали - а пришли ваши и накидали Руси почище лютого вражины. Видать - ославянились и обрусились они как-то не очень. Или очень не..

 

[vjkxeya]

Ржал, какой только бред в стартпосте. Оказывается, "русский", появился только в 18 веке.

ТС, ты бы перед репостингом такое ****** хоть подтер бы. А то в глаза брасается.

Тем более, что Екатерина запрещала не собственному народу. А части зарубежных дипломатов. В качестве самоназвания латинизм "*******я" никогда не использовался народом. Вернее использовался, как заимствование, не более. Но распространения не получил.

КЛЯТІ ******* откуда взялось... а не Кляті росіяни ??? Но здесь видно работу Российской пропаганды...

Про людську природу з Вами згоден. Але дисципліна була дуже жорстка, особливо під час походів, бо могли просто, камінь на шию, та потопити при порушенні дисципліни, якщо на чайках йшли по морю. Інша справа після походу. Навколо Січі євреї-шинкарі розвертали свої шинки й козаки бувало пили декілька днів. Пропивалися до останньої копійки, а потім починали громити вже й самі шинки. Але після чергового походу ци ж самі шинкарі розгортали свої шинки знову. Тобто це було, як традиція, що влаштовувала цілком обидві сторони.
На Січ бігли різні люди, далеко не бандити. Приводили на Січ людей різні життєві обставини. Були там люди різних національностей й різного соціального стану. Хоча основу війська складали вихідці з України, у Січі можна було зустріти всілякі народності, вихідців чи не з цілого світу – поляків, литовців, білорусів, великоросів, донців, болгар, волохів, чорногорців, турків, татар, євреїв, калмиків, німців, французів, італійців, іспанців. Усіх туди приводило прагнення до волі. Через це на Січі були певний порядок й умови вступу у товариство, серед яких була найголовніша умова - православна віра.
Щоб протистояти могутнім збройним силам тодішньої великої держави – султанської Туреччини, з її як тоді вважали непереможною армією, а також військам Речі Посполитої, склалося Запорізьке Військо. Це була струнка, своєрідна й досить досконала військова організація з раціонально продуманими, оформленими структурами, з самобутньою системою управління, командування і забезпечення. Козацьке військо мало свій флот, артилерію, піхоту, кінноту.
Запорізьке військо виробило блискуче військове мистецтво. Козацька стратегія мала яскраво визначений наступальний ініціативний характер, маневрену, динамічну тактику і в цьому перевершувала феодальні армії Європи, які послідовно додержувалися стратегії оборонної пасивної війни, довготривалої облоги фортець, ухиляння від польових битв. Козаки України вели національно визвольні війни. Така війна проти султанської Туреччини й Кримського ханства розгорнулася в першій чверті ХVII століття, коли козаки робили великі морські і суходільні походи, переносячи військові дії на територію ворога, визволяючи під час цих походів сотні і тисячі невільників. Основним напрямком козацького наступу на турецькі володіння були береги Анатолії і Малої Азії, хоч козацькі судна – чайки з'являлися й поблизу берегів Африки. Ставилося завдання: послабити військову силу ворога, знищити його флот, зруйнувати найважливіші порти, визволити бранців.

Добою героїчних походів що мали загальноєвропейське значення, назвали історики часи морських козацьких експедицій першої чверті ХVII століття. Уряд Османської імперії боротьбу з козаками розцінював як найважчу, найскладнішу, найневідкладнішу й найнебезпечнішу військову і зовнішньополітичну проблему. Найбільша держава тогочасного світу мобілізувала майже всі свої збройні сили проти козацтва.

Запорізька Січ – козацька християнська православна демократична республіка – вела також війни з магнатсько шляхетською католицькою аристократичною феодально-кріпосницькою республікою – Річчю Посполитою. Отже, польско-козацьке військове збройне протистояння, що тривало з кінця ХVI століття й протягом майже всієї першої половини ХVII століття, було низкою справжніх воєн, що потрясали феодальну Європу, починаючи з ХV століття. Участь селянства забезпечувала масовість і надавала яскравого антифеодального характеру цим війнам.
Створивши збройні сили для самоврятування нації, український народ, який за всю свою історію ніколи не прагнув загарбати чужу землю, використовував свою військову міць лише для захисту України, для визволення української землі від чужоземного панування. Козацтво виконало покладену на нього історичну місію і врятувало український народ від загибелі, що має і всесвітнє значення.
Отже, козацтво своєю військовою діяльністю, майже постійною, безперервною збройною боротьбою у війнах, битвах, оборонно-захисною прикордонною службою не допустило, щоб Україна зникла з карти світу. Але не тільки військовою діяльністю займалося козацтво, а й хліборобством. Своєю вільною, без феодального примусу й кріпаччини працею на землі українське козацтво розвинуло передову економіку. На Запорізькій Січі, де ніколи не було кріпацтва, уперше в Європі склалася прогресивна форма багатогалузевого господарства фермерського типу – запорізький зимівник.


1. У війнах в ті часи, та й в пізніші трофеї завжди були.
2. Задля створення власної сім"ї та господарства, завжди були потрібні кошти, а ось земля надавалась козакам безоплатно, але він мав обов"язок за це постачати на Січ якусь свою продукцію та в разі необхідності з"явитися на Січі з власною амуніцією та зброєю. Через це мобілізаційні можливості у військовий період були дуже великі. Причому така мобілізація була можливою у найкоротші строки.
3. Не усі січовики мали можливість створювати власні господарства. Багато хто з них жив на Січі досить тривалий час.
Козаки дуже багато коштів жертвували у монастирі, та на будівництво храмів. Щодо ревності козаків до православного віросповідання, то тут потрібно зазначити, що віра, релігія та її установи (храми, монастирі тощо) давали запорожцям не лише духовну втіху. Скажімо, монастирі використовувались козаками і як шпиталі для поранених, І навіть як богадільні для січовиків похилого віку. Запорожець, бачачи неминуче наближення старості й відчуваючи себе вже нездатним ні до війни, ні до праці у зимівнику, ні до гулящого життя, нерідко йшов у ченці у який-небудь ближчий чи дальший монастир і там доживав останні дні свого життя.
Переважно запорожець покидав Січ раптово, без жодного розголосу; ніхто не знав, коли й куди він зникав, і лише випадково відкривали якогось схимника у пустелі, в лісі, або в берегових печерах. Він харчувався там лише проскурою, вправлявся у постах і молитвах, мужньо зносив фізичні злигодні, а потім помирав, і в його криївці знаходили атестат, виданий йому запорозьким кошем за участь у яких походах, проти неприятелів.

Эх побоьлше б этого детям рассказывали.... А не русские фильмы ТАРАС БУЛЬБА....ГДЕ В КОНЦЕ ПО СЮЖЕТУ (ВЕЛИКОЛЕПНОГО ФИЛЬМА"ХРАБРОЕ СЕРДЦЕ) ВСЕ КОЗАКИ УМИРАЛИ ЗА РОССИЮ(БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ НО СКОРО И В ЭТО ПОВЕРЯТ....

 

[VoxPopuli]

В качестве самоназвания латинизм "*******я" никогда не использовался народом.

- в качестве самоназвания - нет. Да какое там самоназвание - если -

В Российском государстве на вопрос «кто вы?» даже во времена желанного Некрасовым времени, когда мужик с базара понесет «Белинского и Гоголя», подавляющее большинство отвечало: «мы — православные, духоборцы, псковские, тутошние, донцы, поморы, казаки, бухарцы, ташкентцы» и т.п.

Но уж никак не «мы — русские, украинцы, узбеки, грузины» и т.п.

ДА И ЕДВА ЛИ МОГЛА БЫТЬ СИТУАЦИЯ ИНОЙ, ЕСЛИ ЕЩЕ В НАЧАЛЕ ХХ В. ПОЛОВИНА ОПРАШИВАЕМЫХ СЕЛЬСКИХ ШКОЛЬНИКОВ НЕ МОГЛИ НАЗВАТЬ СВОИ ФАМИЛИИ, А БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ МОСКОВСКИХ УЧЕНИКОВ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОНИ ЖИВУТ В МОСКВЕ

МОГЛО ЛИ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ СУЩЕСТВОВАТЬ НА МАССОВОМ УРОВНЕ ОСОЗНАНИЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К КАКОЙ-ЛИБО НАЦИИ? ОПРЕДЕЛЕННО НЕТ, А ЗНАЧИТ, И НЕ БЫЛО ТАКОЙ ОБЩНОСТИ, КРОМЕ КАК В ВООБРАЖЕНИИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ И, ВОЗМОЖНО, В ТЕКСТАХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ..."

Очерки теории и политики этничности в России
Валерий Тишков
Ректор Института антропологии и этнографии РАН

- при этом в записках Котошихина - подъячего Посольского приказа - слово "Москва" упоминается, наверное, раз триста

То и был пуп русской земли. И ее синоним. Поэтому обитателей тех краев наши предки не раздумывая назвали - москалями. А страну Европа обычно звала *******ей.

Котошихин многократно упоминает и привычное ему название государства - "Московское царство" или "Московское государство" - и лишь пару раз - "Российское государство", "Росийское царство". "Росию" он упоминает несколько раз - и почти каждый раз - в словосочетании Малая Росия - применительно к "Малороссии"

Русь - только в титуле царя - но там был уже сакральный подтекст

 

[Porucznik Jebłoński]

Плохие вести для Вадима.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это ж сколько чужих слов замещает сейчас "живые" iсконнiчєскiє (МП)...