Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

[mjau]

Абалдеть. Это вы нас, угро-финно-монголо-ещё-чего-то-там считаете чистыми арийцами? Всё с ног на голову перевернулось. Теперь, значит, модно стало нас обвинять в расизме. Докладываю, среди русских каких только кровей нет, даже ****ы из Эфиопии есть. И никогда русские не кичились расовой чистотой - ибо это полная глупость. А вот свидомые этим кичатся постоянно. Помнится мадам Сиванми рассказывала, что глядя в зеркало, она видит чистопородную славянку. Подумать только, раньше чистопородными были собаки и лошади, а теперь ещё и чистопородные славяне завелись в степях Украины.

Да бред это, на Западной Украине полно по жизни евреев и поляков было.
Практически каждый галичанин имеет родственников евреев.

 

[боотаник]

Практически каждый галичанин имеет родственников евреев.

Даоооо, нифигассе ))))).А это как вообще, иметь родственника еврея ?))))))

 

[W2C]

Да бред это, на Западной Украине полно по жизни евреев и поляков было.
Практически каждый галичанин имеет родственников евреев.

пипец, исследователи родословных.

 

[Dilla]

Да-а... ребята. Далеко от темы ветки вы ушли...

Вижу разбираем роль еврейства в создании украинского этноса?...

Мне тут давеча, почти год назад, один поручик (это тот у которого русский язык - не родной) вроде как в шутку привёл аналогии иврита и украинского языка.

рус. - укр. - иврит
жилище - помешкання - мишкан
благочестие - цнота - цниют
карта - мапа - мапа
резина - гума - гум

Вы, конечно признали пана(?!) Еблонского, извините за выражение...

Для меня поручик Еблонский безусловный авторитет в области иврита.
Поэтому, несмотря на то, что для меня иврит не родной язык (как для некоторых...), я подумал, что в каждой шутке есть доля шутки, а всё остальное...

Я заинтересовался. И вот что у меня получилось:

Карта отображает часть евреев в процентном отношении ко всему населению в городах и в целом в районах (повитах) по результатам переписи 1897 и 1900 г.г. в Российской и Австро-Венгерской империях соответственно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну и немного лирики:


Так что в шутке о том, что каждый галичанин имеет родственника-еврея есть лишь часть шутки...

По-моему интересный фактор в возникновении украинства как движения вообще и украинского языка в частности.

Вот такая вот, блин, загогулина получается...

Ну ладно, флудите дальше.

Поедите с этой картой в Одессу, и вас отправят на ул. Коблевскую.

 

[VoxPopuli]

Я заинтересовался. И вот что у меня получилось:

- немного запоздалые озарения для тех, кто сидит в украинских темах уже не первый год. Почитайте еще по черту оседлости - глядишь, вам и откроется

Тогда как малороссы с подозрением относились к автономистским устремлениям Центральной Рады и категорически отвергали идею украинского сепаратизма

- а эту хрень вы где надыбали, если не секрет?

 

[mjau]

Тернопольская обл., 1917 г.

Колоритные парни.

Так что в шутке о том, что каждый галичанин имеет родственника-еврея есть лишь часть шутки...

По-моему интересный фактор в возникновении украинства как движения вообще и украинского языка в частности.

Я не смог найти связи.. Хотя первые правительства послерев. России - еврейские. Но потом т. Сталин их всех повыкашивал нафиг (правильно сделал, кстати).

 

[VoxPopuli]

Хотя первые правительства послерев. России - еврейские.

- не уверен

Сами евреи (Марк Дейч) статистику подвели так:

СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел): 1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - метис, обрусевший немец 2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс 3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс 4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс 5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917) Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос Павел Ефимович Дыбенко - малоросс Николай Васильевич Крыленко - великоросс 6. Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс 7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс 8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс 9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей 10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс 11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк 12. Нарком почт и телеграфов Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс 13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923) Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин 14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский 15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска 16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ) Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.

 

[lichiy]

Значит это русские? Очень сомневаюсь. ИМХО, это украинцы.

 

[Evricon]

еп, а что мистер бин там делает?

King of a S†ellar War, а если ты перед зеркалом себе палец показываешь, тебе смешно?

 

[VoxPopuli]

Судя по позе - провокаторы спросили дедулю что-нибудь вроде - А де цей Софiйський собор? На что он и показал рукой - та ось вiн!

******ское приветствие куда-то вбок не делается - да и странно было бы его отдавать, стоя вне толпы почти задом к трибуне (в сторону трибуны смотрит дед слева) - и уж тем более - партизану-ветерану УПА, при том, что идея "зиг-хайля" в исполнении УПА могла родиться разве что в больных агитпроповских мозгах

 

[W2C]

хто про що! Тема називається "Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык", а тут вже про дідів-прадідів балачку завели.

 

[Dilla]

А что ж тут обсуждать? Страниц десять назад мы общими усилиями выяснили, что в русском языке практически отсутствуют слова финно-угорского происхождения; кроме того выяснили, что кусок опуса скопипастенный ТС-ом написал обычный политический шулер, который просто тупо лжёт.https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35018927&postcount=424

Таким образом, мы выяснили, что представления ТС-а неадекватны действительности.

Не пересмыкуйте.
В этой теме мы выяснили, что в русском языке практически отсутствуют слова финно-угорского происхождения, но этот язык для русских не есть изначально родной.

После этого кое-кто попытался что-то промямлить про "тюркские заимствования", но очень быстро выяснилось, что в украинском их в разы больше.

обноженно-голословное суждение, т.е. хотелка.

Сравнение с украинским языком показало, что в нём (в украинском языке) не только гораздо больше тюркизмов, но присутствует такое неприглядное массовое явление как замена уже существующих славянских слов латинизмами и германизмами (будынок, будуваты, альтанка, аркуш, вага, варта, праця, аматор и т.д. и т.п.) . В отличие от русского языка, где латинские и германские заимствования приходят с новыми вещами и понятиями, но никак не на замену уже существующих слов.

Ну про "дім", вы, как то не доглядели...
Да и "бумага", чисто русское изобретение...?

Так что ветка себя исчерпала и остаётся только флудить.
По-ходу возникла интересная тема о роли еврейства в создании украинского движения (https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35073813&postcount=611). Но этот материк ещё ждёт своего Колумба... Сопоставление иврита и украинского языка, подозреваю, сулит нам ещё немало открытий чудных...

Еврейство интересная штука...в любой ситуации можно ставить крайними...

Кстати, не перестаю поражаться энциклопедичности знаний форумчан. Вот, например, VoxPopuli связал роль еврейского этноса в создании украинства с чертой осёдлости:
А ведь действительно! И по времени всё совпадает!
Территория черты осёдлости была первоначально определена указом Екатерины II в 1791 году. И уже через пару десятков лет впервые появляется термин "украинец/"украинцы" как обозначение этнической принадлежности. Понятно, что появляется этот термин не в устной речи народа, который ещё довольно долго и не подозревал ни о каких "украинцах", а в псевдонаучных "трудах" и публицистике.

Как-то оно всё сложилось очень гладко: черта осёдлости плавно перетекла в новый этнос "украинцы". Вы не находите?...

Жонглирование понятиями...интересно, а себя этим, вы удивили?

 

[W2C]

А что ж тут обсуждать? Страниц десять назад мы общими усилиями выяснили, что в русском языке практически отсутствуют слова финно-угорского происхождения;

та ***ня вопрос, весь ваш искусственный язык построен на тюкризмах с применением угро-финских слов и ордынских наречий. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский».

Территория черты осёдлости была первоначально определена указом Екатерины II в 1791 году. И уже через пару десятков лет впервые появляется термин "украинец/"украинцы" как обозначение этнической принадлежности. Понятно, что появляется этот термин не в устной речи народа, который ещё довольно долго и не подозревал ни о каких "украинцах", а в псевдонаучных "трудах" и публицистике.

****обол, а петрушка первый клоун-царьок *******и он раньше жил ****и немецкой или позже? Я это спрашиваю потому, что вот оно что писал:

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."

то есть, украинцы были до катьки-****и, оказывается?!

 

[Dilla]

А какой же изначально родной? Старославянский? Согласен.
Если Вы о генетике, так гаплогруппу N, так у русских её не больше 20% и то на Северо-Западе, а в Центре и на Юге и того меньше. R1a1 в среднем 47%

Если бы родной был старославянский=староцерковный=староболгарский, то русские в знак согласия кивали бы головой со стороны в сторону...

И кто же тут передёргивает?... Славяне ушли с киевских земель в Залесье. Малочисленные местные племена, естественно, приняли язык большинства (но свои 10-25% (в зависимости от региона) в генетическом следе оставили...).

Ушли? Просто так с черноземов лесостепной зоны в леса и болота залесья? Значит славяне, которые стали прародителей русских - ******.
Или у вас есть другое объяснение исходу?

Так что Старославянский очень даже родной язык для русский - это корень русского языка.

Корень то корень...А родной, потому, что на нем разговаривал ленин.

Отнюдь. Я этим не страдаю в отличие от некоторых... Под каждым моим утвердительным предложением стоят факты.
Вот например:
В украинском языке 4000 тюркизмов, в русском - 2000 из которых значительная часть притянута, по свидетельствам специалистов "за уши".
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35041670&postcount=512

Факты, факты забыли привести...Хотя бы одно русское - славянское слово, и соответствующее украинское - тюрское...

Трудности с переводом?... Издержки украинского образования?...

Аркуш – заимствовано через польскую (польск arkuzs – любая распростерстая масса) из латинской. (лат. arcus – дуга, лук, арка – возможно от вида бумаги, которая сушится или под влиянием немецкого языка, где "лук" и "лист бумаги" обозначаются одним словом – bogen) (Этимол слов укр мов).
При этом имеем ст.-слав. листъ, праслав. *listъ. Употребляется в значении "тонкая пластинка" (либо "лист растения", либо "лист бумаги" , либо "лист металла" (железа, золота и т.п.) (Сравни: рус. "лист") (Фасмер, Этимол слов укр мов).

В украинском языке слово "лист" пока (?) остается в значении "лист растения" или "письмо". Непонятно чем обосновано заимствование слова "аркуш" в значении "тонкая пластинка" если в украинском языке (еще?) присутствует старославянский корень "лист"?

"Бума́га (предположительно от итал. bambagia[1], либо тат. бумуг — хлопок) — волокнистый материал с минеральными добавками в виде листов для письма, рисования, упаковки и прочего, получаемый из целлюлозы: растений, а также вторсырья (тряпья и макулатуры)."
(с) Из русской вики...

Тот кто смотрит по сторонам обязательно увидит... "Будынок" уверенно вытесняет "дом" в украинозычной среде, причины, я думаю, объяснять не нужно?...

Вы когда нибудь слышали выражение "иду домой" в украинском исполнении "йду до будинку" вместо " йду додому" ?

Чтобы не прослыть "*****болом" приведите примеры, в подтверждение Ваших слов, указывающих на массовое использование "угро-финнизомов" в русском языке. Ну а про тюркизмы кто бы говорил, а украинцы уж лучше помалкивали бы...
Прочитайте ещё раз (или не раз...) свои же цитаты. Ни о каких украинцах в них речи нет. Речь идёт об украйне.
Балабол...

Какое мне дело до ваших "угро-финнизомов"...?
И как они могли быть в староболгарском языке?

 

[Sidor_kovpak_]

для интересующихся

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Sidor_kovpak_]

Кочевники и степь. Укрыться негде земледельцу, а подсечное земледелие в лесах первые годы очень хорошие урожаи даёт . По этой же причине и Дикое поле образовалось...На чернозёмах.

это *****))) интересно а лес может прокормить столько же народу сколько и поле?! и еще есть ли археологические подтверждения исхода "мифических славян" в леса?

 

[stray]

Я требую обоснования замены слова очі на бусурманское глаза. И если не трудно, _Вадим, приведи исконно руссские синонимы слов: чердак казна таможня хазяин тюрьма очаг

 

[Dilla]

"Аркуш" в переводе на русский означает "лист", а не "бумага"

"Аркуш" в переводе на русский означает не просто "лист", а конкретно лист бумаги.

 

[Sidor_kovpak_]

Про обезлюдевшие киевские земли писал ещё Ключевский.
В то же время в Залесье проживало до 15 млн чел.

Пошёл спать. Думайте, господа. думайте.

что это за набор букаф ?! я спросил есть ли подтверждения миграции в леса каких-то "славян" кстати когда они жили , и локация бы не помешала? я ж хочу понять, может ошибаюсь... 15 миллионов это по переписи?

 

[Dilla]

Кочевники и степь. Укрыться негде земледельцу, а подсечное земледелие в лесах первые годы очень хорошие урожаи даёт . По этой же причине и Дикое поле образовалось...На чернозёмах.

И что кочевники?
Выселили/переселили славян в залесье?