Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.06.2008
Повідом.: 3107
Реєстрація: 05.06.2008
Повідом.: 3107
Немного по поводу промывания мозгов россиянам о Украине
- Автор теми Виталий13
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.06.2008
Повідом.: 3107
Реєстрація: 05.06.2008
Повідом.: 3107
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Как ни странно, но это для всех, наверное, так. Вот только часть людей в данном факте не видит криминала. И не собирается покупаться на визги и сопли про "****** против мирного населения со стороны Галичины".
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
текстами оригиналов чего?
это - стенограммы заседаний от 1 марта 1946 и 2 марта 1946.
ну послушайте, люди добрые. я не могу поверить, что кто-то пишет это серьезно.
это стенограммы зачеданий стенограммы заседаний стенограммы заседаний.
кому нечего сказать? кто и что должен говорить?
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Переведи на русский.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
перевожу. это цитаты имеют не больше смысла и не больше правовой силы, чем завяления официального лица, представителя Януковича в Конституционном Суде 2004 типа: "я не понимаю в чем дело, выборы состоялись, Янукович - наш Президент!"
или ты соглашаешься с эти официальным лицом, как там его фамилия?
[ ] да, согласен. Янукович - наш Президент
[ ] нет, не согласен. приведены цитаты из прений, стенограммы заседаний, но не из приговора. не все, что произносится во время заседаний, имеет правовую силу.
это не решение суда, это не приговор трибунала. и оно не станет им, независимо от того, согласишься ты со мной или нет.
кроме того, не совмем понятно, что ты вообще хотел сказать этими цитатами. дивизия СС Галичина, набранная из добровольцев, не имеет никакого отношения к "принудительно призванным". и нигде не говорится, что она - исключение.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
А при чем тут "представитель Януковича"? Там у судей спрашивают типа "как мы решили вопрос с разделением ответственности?" А те отвечают "мы дали задание обвинению подготовить материалы по каждой части отдельно". Тебе этого мало?
Извини, у меня не вагон времени и английский - не родной язык, чтобы более подробно разобраться.
А на русский язык в совке Нюрнберг перевести не захотели. Знали, что там мало что их версию войны подтверждает.
Тут еще бы показания высших гитлеровских генералов про причины начала планирования войны найти. Но увы, на русском нету, а английский лопатить - я не осилю.
Извини, у меня не вагон времени и английский - не родной язык, чтобы более подробно разобраться.
А на русский язык в совке Нюрнберг перевести не захотели. Знали, что там мало что их версию войны подтверждает.
Тут еще бы показания высших гитлеровских генералов про причины начала планирования войны найти. Но увы, на русском нету, а английский лопатить - я не осилю.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
ну конечно мало. ну подаст обвинение материалы отдельно, что это изменит?
не буду говорить - ложь, скажу так - это ерунда.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
Главное, что Виталя на тебя не обидится, вот где тебе Бога славить надо
С Виталием я договорюсь
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Это изменит ВСЕ. Должны значит быть отдельные слушания по Галичине и отдельной строкой она в заключительном обвинении. Ну и? Есть данные по Галичине в Нюрнберге?
На данный момент данные такие, что СССР ничего против Галичины в Нюрнбереге официально не выдвинул.
Да ну? И ссылкой на русскоязычные материалы по Нюрнбергу порадуешь? Так, чтоб в полном объеме.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
Чё, Вячко, пообщался с полным адекватом?
А что запрещено?
Я высказал свою позицию по этому вопросу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
А что запрещено?
Да нет. Никому ничего не запрещено. Каждый сходит с ума по-своему.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
О, Вячко. Продолжаешь со ржунчиком общаться? Надеешься на адекватную беседу?
Поиздеваться над ним хочу. А с кем ещё общаться?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
Реєстрація: 11.07.2007
Повідом.: 62199
Да нет. Никому ничего не запрещено. Каждый сходит с ума по-своему.
И тебе советую завершить сей процесс, а то переливаете из пустого в порожнее.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
короче. хочется поставить точку.
режу цитаты из приговора Нюрнбергского Трибунала. не заседаний, не прений, прошу заметить, а Приговора.
это к вопросу о канадских или каких-то там еще судах.
напоминаю, что дивизия СС Галичина комплектовалась добровольцами. кроме того, смешно было бы говорить, что эти добровольцв "не были осведомлены о целях и действиях этой огранизации" - напомню, речь идет об СС по состоянию на 1943.
дальше идет разбор каждой из обвиняемых групп, организаций и лиц.
**********************
Посилання видалено
английский текст (СС) можно сверить по Посилання видалено
итого. все составные части СС, кроме кавалерийских соединений СС, признаны преступными организациями. их конкретные члены могут быть привлечены к суду, при этом преступный характер организаций, в которых они состояли, априори считается доказанным.
лица, призванные государственными органами и не имевшие возможности откосить, и лица, лично не совершавшие воинских преступлений, априори преступниками не считаются.
таким образом, дивизия СС Галичина признается преступной организацией, в списке исключенных частей ее нет, но по конкретным ее воякам должны рассматриваться конкретные эпизоды их участия в, с позволения сказать, боевых действиях и воинских преступлениях. видимо, антипартизанские действия, охрана концлагерей, ****** в отношении мирнного населения и подавление восстаний к ним относятся.
(кстати, по поводу "ну подумаешь, воевали с коммиками" - дивизия вела антипартизанские действия по всей Европе. вот бы нынешней Европе посмотреть на тех, кто к ней насточйиво просится
там ведь бойцы Сопротивления в героях ходят, а не те, кто их расстреливал...
но это так, лирическое отступление)
режу цитаты из приговора Нюрнбергского Трибунала. не заседаний, не прений, прошу заметить, а Приговора.
ОБВИНЯЕМЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
Статья 9 Устава предусматривает:
«При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной
группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием,
за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организа-
ция, ****** которой подсудимый являлся, была преступной органи-
зацией.
...
»
Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций.
Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Статья 9 Устава предусматривает:
«При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной
группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием,
за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организа-
ция, ****** которой подсудимый являлся, была преступной органи-
зацией.
...
»
Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций.
Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
это к вопросу о канадских или каких-то там еще судах.
Последствия признания Трибуналом преступного характера органи-
заций со всей ясностью иллюстрируются в законе № 10 Контрольного
Совета Германии, принятом 20 декабря 1945 г., который предусма-
тривает:
«Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:
...(d) Членство в определенных категориях преступных групп или
организаций, преступный характер которых будет признан Международ-
ным Военным Трибуналом.
...З. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых
выше преступлений, может быть в случае осуждения наказано таким
образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание мо-
жет соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов...:
(a) Смертная казнь...
(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на опреде-
ленный срок с каторжными работами или без каторжных работ.
(c) Штраф или тюремное заключение с каторжными работами или
без каторжных работ вместо этого штрафа.
(d) Конфискация имущества. •
(e) Изъятие (реституция) незаконно присвоенного имущества.
(f) Лишение некоторых или всех гражданских прав»
Поэтому **** организации,которую Трибунал признает преступной,
может быть впоследствии. осужден за преступление, заключавшееся
в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступле-
ние смертью.
...
Преступная организация аналогична преступному заговору в том,
что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных
целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для
осуществления общей цели. Эта группа должна быть создана или ис-
пользована в связи с совершением преступлений, предусмотренных Уста-
вом. Поскольку решение в отношении организаций или групп определит,
как уже было указано, преступность членов этой организации, это реше-
ние должно исключить тех лиц, которые не были осведомлены о пре-
ступных целях или действиях организации, и тех, которые были призваны
в эту организацию государственными органами, за исключением тех слу-
чаев, когда они были лично замешаны в совершении действий, объявлен-
ных преступными в соответствии со ст. 6 Устава, в качестве членов этой
организации. Формальное членство не подпадает под действие этого ре-
шения.
заций со всей ясностью иллюстрируются в законе № 10 Контрольного
Совета Германии, принятом 20 декабря 1945 г., который предусма-
тривает:
«Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:
...(d) Членство в определенных категориях преступных групп или
организаций, преступный характер которых будет признан Международ-
ным Военным Трибуналом.
...З. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых
выше преступлений, может быть в случае осуждения наказано таким
образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание мо-
жет соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов...:
(a) Смертная казнь...
(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на опреде-
ленный срок с каторжными работами или без каторжных работ.
(c) Штраф или тюремное заключение с каторжными работами или
без каторжных работ вместо этого штрафа.
(d) Конфискация имущества. •
(e) Изъятие (реституция) незаконно присвоенного имущества.
(f) Лишение некоторых или всех гражданских прав»
Поэтому **** организации,которую Трибунал признает преступной,
может быть впоследствии. осужден за преступление, заключавшееся
в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступле-
ние смертью.
...
Преступная организация аналогична преступному заговору в том,
что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных
целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для
осуществления общей цели. Эта группа должна быть создана или ис-
пользована в связи с совершением преступлений, предусмотренных Уста-
вом. Поскольку решение в отношении организаций или групп определит,
как уже было указано, преступность членов этой организации, это реше-
ние должно исключить тех лиц, которые не были осведомлены о пре-
ступных целях или действиях организации, и тех, которые были призваны
в эту организацию государственными органами, за исключением тех слу-
чаев, когда они были лично замешаны в совершении действий, объявлен-
ных преступными в соответствии со ст. 6 Устава, в качестве членов этой
организации. Формальное членство не подпадает под действие этого ре-
шения.
напоминаю, что дивизия СС Галичина комплектовалась добровольцами. кроме того, смешно было бы говорить, что эти добровольцв "не были осведомлены о целях и действиях этой огранизации" - напомню, речь идет об СС по состоянию на 1943.
Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал пре-
ступными следующие организации: руководящий состав ******ской пар-
тии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и вер-
ховное командование германских вооруженных сил.
ступными следующие организации: руководящий состав ******ской пар-
тии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и вер-
ховное командование германских вооруженных сил.
дальше идет разбор каждой из обвиняемых групп, организаций и лиц.
СС
Структура и составные части
...
Заключение
СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются
преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства
и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при
управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь про-
граммы использования рабского труда и жестокое обращение с военно-
пленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся ******
СС и замешан в этой деятельности.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.
Структура и составные части
...
Заключение
СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются
преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства
и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при
управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь про-
граммы использования рабского труда и жестокое обращение с военно-
пленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся ******
СС и замешан в этой деятельности.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.
**********************
Посилання видалено
английский текст (СС) можно сверить по Посилання видалено
итого. все составные части СС, кроме кавалерийских соединений СС, признаны преступными организациями. их конкретные члены могут быть привлечены к суду, при этом преступный характер организаций, в которых они состояли, априори считается доказанным.
лица, призванные государственными органами и не имевшие возможности откосить, и лица, лично не совершавшие воинских преступлений, априори преступниками не считаются.
таким образом, дивизия СС Галичина признается преступной организацией, в списке исключенных частей ее нет, но по конкретным ее воякам должны рассматриваться конкретные эпизоды их участия в, с позволения сказать, боевых действиях и воинских преступлениях. видимо, антипартизанские действия, охрана концлагерей, ****** в отношении мирнного населения и подавление восстаний к ним относятся.
(кстати, по поводу "ну подумаешь, воевали с коммиками" - дивизия вела антипартизанские действия по всей Европе. вот бы нынешней Европе посмотреть на тех, кто к ней насточйиво просится
там ведь бойцы Сопротивления в героях ходят, а не те, кто их расстреливал...но это так, лирическое отступление)
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26797
По твоей же ссылке:
Ага. Было издано 7 томов, где было освещено НАЧАЛО Нюрнберга. На начало предполагалось всю СС судить скопом, но потом решили разбираться с составными частями, что я и продемонстрировал.
Зигги, аж скучно, ты эту жвачку уже не первый раз суешь. И ДжастМи тоже тулил.
Более того, сам пишешь "В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию", однако по Галичине были суды в ФРГ и Канаде. Значит в Нюрнберге она не была признана преступной.
Поставь еще немного точек.
Ага. Было издано 7 томов, где было освещено НАЧАЛО Нюрнберга. На начало предполагалось всю СС судить скопом, но потом решили разбираться с составными частями, что я и продемонстрировал.
Зигги, аж скучно, ты эту жвачку уже не первый раз суешь. И ДжастМи тоже тулил.
Более того, сам пишешь "В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию", однако по Галичине были суды в ФРГ и Канаде. Значит в Нюрнберге она не была признана преступной.
Поставь еще немного точек.