Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Немного по поводу промывания мозгов россиянам о Украине

итого. все составные части СС, кроме кавалерийских соединений СС, признаны преступными организациями.

Ты, пожалуйста, определись, все-таки уже "признаны" или

... Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать ...

... «Если Трибунал признает ...

... Поэтому **** организации,которую Трибунал признает преступной ...

... Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал ...

Чуешь? Все - в будущем времени. Т.е. эти отрывки - на начало процесса.

... Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц ...

Чуешь? "Рассматривая включает" а не "рассмотревши включил".
 
вот бы нынешней Европе посмотреть на тех, кто к ней насточйиво просится :eek:

Кури тему еще раз. Ветераны Галичины и УПА вполне мирно жили в Англии, ФРГ, Канаде. Нигде к ним не было претензий. Я уж и не знаю, сколько раз надо это повторять, чтобы поклонники сталинистской точки зрения поняли это.
 
По твоей же ссылке:



Ага. Было издано 7 томов, где было освещено НАЧАЛО Нюрнберга. На начало предполагалось всю СС судить скопом, но потом решили разбираться с составными частями, что я и продемонстрировал.
Зигги, аж скучно, ты эту жвачку уже не первый раз суешь. И ДжастМи тоже тулил.

Более того, сам пишешь "В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию", однако по Галичине были суды в ФРГ и Канаде. Значит в Нюрнберге она не была признана преступной.

Поставь еще немного точек.

Виталий, это ПРИГОВОР НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР, ЭТО САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ПРИГОВОР!!!!!!!! ПОЧИТАЙ ***** НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ ЭТО ЗАКОЛЮЧЕНИЕ ЕСЛИ ТЫ НАСТОЛЬКО НЕАДЕКВАТЕН ЧТО ПРЕДПОЛАГАЕШЬ РУССКОЯЗЫЧНУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Посилання видалено

The SS

Structure and Component Parts:

...

Conclusions: The SS was utilized for purposes which were
criminal under the Charter involving the persecution and
extermination of the Jews, brutalities and killings in
concentration camps, excesses in the administration of
occupied territories, the administration of the slave labor
program and the mistreatment and murder of prisoners of war.
The Defendant Kaltenbrunner was a member of the SS
implicated in these activities. In dealing with the SS the
Tribunal includes all persons who had been officially
accepted as members of the SS including the members of the
Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS
Totenkopf Verbaende, and the members of any of the different
police forces who were members of the SS. The Tribunal does
not include the so-called SS riding units. Der
Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as
the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the
Gestapo and SD.

The Tribunal declares to be criminal within the meaning of
the Charter the group composed of those persons who had been
officially accepted as members of the SS as enumerated in
the preceding paragraph who became or remained members of
the organisation with knowledge that it was being used for
the commission of acts declared criminal by Article 6 of the
Charter, or who were personally implicated as members of the
organisation in the commission of such crimes, excluding,
however, those who were drafted into membership by the State
in such a way as to give them no choice in the matter, and
who had committed no such crimes. The basis of this finding
is the participation of the organisation in War crimes and
Crimes against humanity connected with the war; this group
declared criminal cannot include, therefore, persons who had
ceased to belong to the organisations enumerated in the
preceding paragraph prior to 1st September, 1939.

ЧТО ТЫ ***** ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ, РАЗДЕЛЬНУЮ ПОДАЧУ МАТЕРИАЛОВ?????????????? ЭТО - ПРИГОВОООООООООООООООР!!!!!!!!!!!!!!!! ОН НИГДЕ НЕ УТОЧНЯЕТСЯ И НЕ ДОПОЛНЯЕТСЯ, ОН ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ДА ПОКАЖИ Ж ТЫ СВОЙ ВАРИАНТ ПРИГОВОРА, А?????? ГДЕ ГОВОРИЛОСЬ БЫ - МЫ ОСУЖДАЕМ ВСЕХ, КРОМЕ ГАЛИЧИНЫ????????????

все, на этот раз с меня точно хватит. ты неадекватен, и общение с тобой вредно для психического здоровья. год я продержался без игнора, а я еще застал и somdarisа, и Dio, и Юрия Куклачева. вот уж не думал, что придется начинать игнор-лист с вежливого Виталия, однако - здоровье дороже.

найдешь другой, окончательный и не сфальсифицированный вариант приговора Нюрнбергского Трибунала - напиши через посредника. а нет - слив засчитан, хотя мне в принципе уже все равно.
 
Кури тему еще раз. Ветераны Галичины и УПА вполне мирно жили в Англии, ФРГ, Канаде. Нигде к ним не было претензий. Я уж и не знаю, сколько раз надо это повторять, чтобы поклонники сталинистской точки зрения поняли это.
На территории Англии, Канады и ФРГ - они могут быть кем угодно, на территории СССР - только военные преступники.
 
На территории Англии, Канады и ФРГ - они могут быть кем угодно, на территории СССР - только военные преступники.

А я с этим и не спорил. Совок - вообще неадекватностью отличался всю свою историю.
 
Было издано 7 томов, где было освещено НАЧАЛО Нюрнберга
Вы лжете. Освещалось не только начало процесса, но и его ход, и заключительные речи обвинения и защиты. Кроме того, изданиях (их было несколько) приведены и обвинительные заключения, и Устав Трибунала, и ряд других материалов.
На начало предполагалось всю СС судить скопом, но потом решили разбираться с составными частями
Вы снова лжете. Такого решения не было принято, что явно отражено в обвинительном заключении Трибунала, которое Вам процитировали на русском и английском..
что я и продемонстрировал
И снова Вы лжете. Вы привели цитату из предложения защитника, которое было отвергнуто Трибуналом. Читайте обвинительное заключение.
 
Зигги, я разбираюсь, ты не кипишуй. Пока вот что нарыл:

The Waffen-SS was under the tactical command of the Army, but was equipped and supplied through the administrative branches of the SS and under SS disciplinary control.

Это тоже из обвинительного заключения. Чуешь? Ни о каких "карательных войсках" речи нету. Щас докопаю до конца.
 
ДА ПОКАЖИ Ж ТЫ СВОЙ ВАРИАНТ ПРИГОВОРА, А?????? ГДЕ ГОВОРИЛОСЬ БЫ - МЫ ОСУЖДАЕМ ВСЕХ, КРОМЕ ГАЛИЧИНЫ????????????

Разобрался. В приговоре сказано, что осуждаем всех, кроме тех, кто не совершал преступлений.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе ... исключая, однако, тех лиц ... которые не совершали подобных преступлений.

Получается, формально Галичина в Нюрнберге осуждена. Однако потом дополнительные суды не нашли состава преступления в отношении тех членов, до которых смогли дотянуться. Были ли члены Галичины, которых могли бы реально осудить - хз.
И получается, что вроде все скопом и осуждены формально, а как дело дошло до индивидуальных осуждений - никого не осудили кроме как в совке.
 
На территории Англии, Канады и ФРГ - они могут быть кем угодно, на территории СССР - только военные преступники.

А где она, эта территория СССР. Между с Королевством Кривых Зеркал и Страной чудес?
 

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС.

Не хочешь ответить на вопрос по "Приговору ..." ?
А были ли они(солдаты Галичины) приняты в СС. Не в дивизию, которая " ... der SS", а именно в СС?
Обычные дивизии СС именовались без "der"(при СС)
 
А где она, эта территория СССР. Между с Королевством Кривых Зеркал и Страной чудес?
Территория СССР - вся территория Варшавского договора на момент 1950 год.

Не хочешь ответить на вопрос по "Приговору ..." ?
А были ли они(солдаты Галичины) приняты в СС. Не в дивизию, которая " ... der SS", а именно в СС?
Обычные дивизии СС именовались без "der"(при СС)
Адекватен -ли ты? Прочитай английский текст про приговор внимательно.
Посилання видалено вот чтобы совсем не сомневался. "Waffen-Grenadier Divison der SS "Galizien"", перевод для одарённых - Ударная гренадерская дивизия СС из "Галичины"

Посилання видалено "Waffen-SS, сформированная в 1940 г., была истинно военным формированием всего СС и главным центром этого отделения. Сформированная из SS-Verfungstruppe после кампании во Франции в 1940 г., Waffen-SS стала к концу Второй Мировой войны элитным воинским формированием насчитывающим почти 600 000 человек. Эти подразделения возглавляли немецкие войска в самых критических сражениях Второй Мировой войны, им поручались наиболее ответственные и опасные операции. О Waffen-SS иногда говорят как о четвёртом роде войск германского Вермахта (сухопутные войска, военно-воздушные силы, военно-морской флот), так как на месте эти подразделения СС находились под прямом практическом управлении ОКВ, но это представление неправильное, поскольку стратегический контроль всегда оставался в руках СС. Сегодня действия Waffen-SS и её бывших членов сурово осуждается из-за того, что в конечном счёте они были частью политической структуры Allgemeine-SS, независимо от того, что Waffen-SS были боевой организацией линии фронта."
 
Останнє редагування:
Адекватен -ли ты? Прочитай английский текст про приговор внимательно.

Экземпляры на русском и английском имеют одинаковую силу. Не морочь голову.
Они принимались в члены СС?
 
Экземпляры на русском и английском имеют одинаковую силу. Не морочь голову.
Они принимались в члены СС?
Да. Конечно. Причём в грозные Waffen-SS.

Экземпляры на русском и английском имеют одинаковую силу. Не морочь голову.
Смотря кто на русский переводил. А вот английский оригинал расставляет все точки на i. Если не знаешь английского - так и скажи.
 
Собственно беглый просмотр английского варианта ИМХО отвечает на ряд вопросов:
1. Являлась ли СС Галичина преступной организацией - да являлась.
2. Являлись ли руководители СС Галичина военными преступниками - да, являлись.
3. Являлись ли все поголовно члены СС Галичина военными преступниками - нет, не являлись, за исключением тех, кт осовершал военные преступления (при этом оговаривается, что от отвественности освобождаются лица, совершавшие эти преступления в безвыходном положении. Я так понимаю к примеру когда отказ выполнить приказ грозил смертной казнью)

Таким образом - мое ИМХО - никаких претензий у государства Украина к участникам Галичины быть не может, равно как и особых заслуг у них перед ним тоже. Претензии со стороны СССР могли быть. Формально, к примеру товарисчи вступили под знамена дивизии являясь на начало войны военнообязанными гражданами СССР, хз. Также - мое ИМХО - участников всяких смолоскыпных ход по Киеву в память о дивизии должно знакомить со спецподразделенем Беркут в рамках должностных инструкций последнего. А устроители этих "ход" должны отвечать перед государством Украина в рамках УК и согласно решений Нюрнбергского трибунала.
 
Да. Конечно. Причём в грозные Waffen-SS.

Смотря кто на русский переводил. А вот английский оригинал расставляет все точки на i. Если не знаешь английского - так и скажи.

Письменные доказательства пожалуйста. Насколько помнится присяга СС и т.п.


Шо значит переводил?
Темень.
Оригиналы составлены на русском, английском, французком и немецком языках, на каждом написано, что тра-ля-ля имеют одинаковую силу.

Дивизия «Галичина» — 14 Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1),
или 14 Дивизия оружия СС («Галичина» №1).
Украинская военная часть, сформированная по образцу немецких пехотных дивизий в составе немецкой армии в 1943 г. главным образом из украинцев, проживающих на территории Дистрикта «Галичина» и Генеральной губернии.
Формирование дивизии было связано, с одной стороны, с попытками немецкого руководства использовать все возможности для противостояния СССР на Восточном фронте, а с другой — с уверенностью отдельных украинских кругов, что на фоне поражений немецкой армии появилась возможность заложить основу регулярного украинского войска, которое может стать весомым фактором в определении судьбы Украины после войны.
Причастность дивизии к войскам СС связана с тем, что, по немецким законам, в вермахте могли служить только граждане Германии.
Поэтому все национальные подразделения, создававшиеся в составе немецкой армии, формировались как военные части СС, на которые эти ограничения не распространялись.

Перед отправкой на фронт дивизия насчитывала около 16 тысяч воинов.
Противостояла Красной армии в центре немецкой обороны в битве при Бродах (17—22.07.1944 г.) и была разбита.
Остатки дивизии были реорганизованы и после новой военной подготовки в апреле 1945 г. снова направлены на Восточный фронт в район Граца (Австрия).
С созданием Украинского национального комитета (март 1945 г.) 14 апреля воины дивизии приняли новую присягу на верность украинскому народу, а сама дивизия была переименована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии во главе с генералом П.Шандруком. После капитуляции ******ской Германии дивизия отступила в зону оккупации западных государств и была интернирована в английских и американских лагерях военнопленных.
 
1. Являлась ли СС Галичина преступной организацией - да являлась.

Формально - да. Фактически - несколько судов (несовковых) не нашли доказательств преступной деятельности членов дивизии. Более того, все перечисленные, допустим, в Википедии, "доказательства военных преступлений Галичины", на поверку оказываются обыкновенным совковым пропагандонством.

2. Являлись ли руководители СС Галичина военными преступниками - да, являлись.

Странно, а суды (несовковые) так не думали. Точнее, может они кого из руководителей и осудили, но не за руководство "преступной организацией".

Таким образом - мое ИМХО - никаких претензий у государства Украина к участникам Галичины быть не может, равно как и особых заслуг у них перед ним тоже.

Действительно, какие могут быть заслуги у военизированного формирования перед государством, за независимость которого они сражались. :незнаю: Даже смешно и говорить.
 
Действительно, какие могут быть заслуги у военизированного формирования перед государством, за независимость которого они сражались. :незнаю: Даже смешно и говорить.

На мой взгляд, у того государства "за независимость которого они сражались" и государства нынешнего - из общего только название, не более того. Или в декларации о независимости нынешней Украины тоже стоит "Слава героїчній німецькій армії і її Фюрерові Адольфові Гітлерові!"?
 
Если бы организация попадала под приговор трибунала, то не было бы выводов

12 сентября 1987 года комиссия Дешена официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах. По выводам комиссии, большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Из всех, против кого были выдвинуты обвинения, только в отношении около двадцати лиц требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты. Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно — персональная информация имела закрытый характер. Зато точно известно, что против ветеранов дивизии «Галичина» ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром Шимона Визенталя. В ряде специальных пунктов рекомендаций комиссии отмечалось:

«56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу.

57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.

58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.

59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.
 
На мой взгляд, у того государства "за независимость которого они сражались" и государства нынешнего - из общего только название, не более того.

Забыл две "мелочи". Совпадает территория(а) и на ней живут люди, которые являются потомками тех, кто проливал кровь за эту территорию(б)
 
Совпадает территория(а)
А меня тут свидомиты учат, что территория и государство суть разные понятия ;)


и на ней живут люди, которые являются потомками тех, кто проливал кровь за эту территорию(б)

На любой территории живут люди, "которые являются потомками тех, кто проливал кровь за эту территорию"
Неубедительные аргументы.
 
Назад
Зверху Знизу