Не говори людям о Боге...

[drossel]

Потому что ангелы это служебные духи, на служде у Бога а не у нас.

а как же тогда ангел хранитель? с ним не нужно общаться? молитва ведь это общение?
а как же молитвы богородице? а святым?

А человек обращаясь к ангелам, пытается поставить себя на место Бога.

Не понял хода Вашей мысли. если чел истинно молится, то просит снизу вверх, с позиции подчиненного, но никак не начальника.

Второе, обращаться к Богу через ангелов, или кого бы то нибыло, тоже не правильно.

Если ангелы небесные и святые находятся на службе у Бога, то почему же грешно взаимодействовать с ними? Ведь работа у них такая - служить Богу, помогать людям, присматривать за нами, направлять, защищать, что же плохого в обращении к ним?

 

[drossel]

Один ли Бог? Есть ли у ангела свободная воля?

Знаете, я намерен спросить это у них самих, способа пока не нашел, но работаю над этим.

 

[Zaasht]

Интересная мысль. Может и есть, но она полностью подчинена Богу, ангелы на службе у Бога, а как только ангел выйдет из подчинения, то станет по природе своей бунтарем, демоном. А демон возможно и будет исполнять волю человека.

Если у ангела есть своя воля, то Сатана может стать Архангелом Михаилом. А Михаил споткнуться по воле собственной и пасть.
А русалка ласточкой.

 

[Zaasht]

Знаете, я намерен спросить это у них самих, способа пока не нашел, но работаю над этим.

Было бы очень любопытно. только целым вернитесь, плиз.

 

[Zaasht]

К сожалению нам вообще мало что известно про природу ангелов. Подчиняться по моему можно только имея волю, само слово за себя говорит что что то должно подчиняться. А если нет воли, то и подчинения никакого нет, есть просто сила Божья.

Да, Вы лучше написали. Сила Божья обладающая определенной функций в этом мире.
Вот создана сила притяжения. Кем? Богом. Это божественная сила. Она такой создана и выполняет определенную самостоятельную функцию. Это ангел.
Так и другие силы, о которых ещё мало известно так же выполняют свои функции. Как на это можно молиться?

 

[drossel]

Если человек подчиняет себе ангелов, то он играет роль Бога.

а какое отношение молитва к подчинению имеет? В молитве просят о помощи или о какого то рода содействии, это не подчинение.

 

[Zaasht]

Воля может быть и есть, но возможностей может не быть. А Михаил, он потому и ангел, что не вышел из подчинения Бога.

Объясните мне, как верующий человек. Как кто-то может выйти из подчинения Бога или ослушаться Бога?
Как Бог может создать такую конструкцию, такой Закон мироздания, что кто-то может выйти из этого закона по своей воле?

 

[Zaasht]

а какое отношение молитва к подчинению имеет? В молитве просят о помощи или о какого то рода содействии, это не подчинение.

А кто может оказать помощь, кроме Бога? Кто направит ангелов?

Я все таки делал разделение между ангелами, и силами. Думаю разница в том что одни имеют волю, другие нет. ИМХО.

Что значит имеют волю? Когда не захотят не пойдут помогать, если им человек не понраится. а Бог их уже послал на помощь? Сами решат?

Я не знаю ответа.

понимаю. я тоже ведь не знаю ответа. это я рассуждаю вместе с Вами в такой форме.
Воля ведь не просто так дается, а чтобы человек мог увидеть, что есть добро, что есть зло и измениться.
А представьте, если ангелы будут изменяться.))

 

[drossel]

Бог сказал, обращайтесь ко мне, я и благ, и милостив, я слышу ваши нужды, и готов помогать. Технически можно обращаться хоть к кому угодно, но в этом не будет исполнения воли Бога, который просил обращаться к Нему.

ок, я понял концепт, спасибо.

Почему людей кидает по сторонам, не от недоверия ли к Богу?

что Вы имеете в виду?

 

[drossel]

А кто может оказать помощь, кроме Бога? Кто направит ангелов?

к примеру Богородица Дева Мария помогает людям как я понимаю обладая каким то запасом сил, конечно по воле Бога и с его благословения, но как я думаю и по своей воле и своей силой данной ей Богом, но действует как самостоятельная единица в рамках системы, понимаете о чем я?

 

[Zaasht]

а какое отношение молитва к подчинению имеет? В молитве просят о помощи или о какого то рода содействии, это не подчинение.

Ангел обладает данным ему Богом свойством. Как обычно молятся : "Пусть будет воля твоя. " Т е Бог знает лучше, чем Вы, что Вам нужно для Вашего блага.
А если Вы молитесь ангелу с определенными качествами, то это Вы сами указываете, что должно происходить.
А ещё этим самым Вы ограничиваете всю помощь, которая Вам может прийти. А может быть Вам Бог пошлет сразу 10-15 ангелов. Они все должны прийти на помощь, а Вы молитесь одному.

 

[drossel]

Ангел обладает данным ему Богом свойством. Как обычно молятся : "Пусть будет воля твоя. " Т е Бог знает лучше, чем Вы, что Вам нужно для Вашего блага.
А если Вы молитесь ангелу с определенными качествами, то это Вы сами указываете, что должно происходить.

скажите, как Вы думаете, зачем тогда такое кол-во молитв имеется в арсенале верующих, если нужна только одна? Господи, сделай со мной так как считаешь нужным, дай мне то, что считаешь нужным.

Ну что заставляет людей называющих себя христианами, обращаться не к Богу, а к каким то умершим людям, ангелам...

традиции, воспитание, привитая культура общения с трансцендентным миром, как то так.

 

[Ihtis]

А человек обращаясь к ангелам, пытается поставить себя на место Бога.

Большего бреда в жизни не слышал. Получается, что Товия ставил себя на место Бога. Мда... Умозаключения сектантов это перлы идиотизма. У одного - молитва святым - многобожие. У другого - фотки близких - язычество. Лечитесь, ребята.

 

[Zaasht]

к примеру Богородица Дева Мария помогает людям как я понимаю обладая каким то запасом сил, конечно по воле Бога и с его благословения, но как я думаю и по своей воле и своей силой данной ей Богом, но действует как самостоятельная единица в рамках системы, понимаете о чем я?

Понимаю о чем Вы говорите. Человек как бы сам себе выстраивает ограничение в помощи. Т е плохого ничего не делает, а помощь ограничивает.

 

[Ihtis]

Технически можно обращаться хоть к кому угодно, но в этом не будет исполнения воли Бога, который просил обращаться к Нему.

Ангелы выполняют только Божью волю. Если к ним обратиться ничего кроме Божьей воли они исполнять не станут.

Они все должны прийти на помощь, а Вы молитесь одному.

Ну и что? Это не помешает и хуже не сделает.

 

[*ТаТа*]

скажите, как Вы думаете, зачем тогда такое кол-во молитв имеется в арсенале верующих, если нужна только одна? Господи, сделай со мной так как считаешь нужным, дай мне то, что считаешь нужным.

халявщики потому что, все им дай, вот и напридумывали молитв..
а молитва должна быть : Господи благодарю тебя за все, что ты для меня делаешь!!

 

[Zaasht]

халявщики потому что, все им дай, вот и напридумывали молитв..
а молитва должна быть : Господи благодарю тебя за все, что ты для меня делаешь!!

А просить? Мы должны хотеть. А как же нам давать будут, если мы не будем хотеть.

 

[*ТаТа*]

Большего бреда в жизни не слышал. Получается, что Товия ставил себя на место Бога. Мда... Умозаключения сектантов это перлы идиотизма. У одного - молитва святым - многобожие. У другого - фотки близких - язычество. Лечитесь, ребята.

вот разговаривают три человека (Заашт, Дроссель, Майк78): по теме, уважительно, без перехода на личности..
приятно читать..
и тут ты весь в .. незнаю каком..

 

[Zaasht]

скажите, как Вы думаете, зачем тогда такое кол-во молитв имеется в арсенале верующих, если нужна только одна? Господи, сделай со мной так как считаешь нужным, дай мне то, что считаешь нужным.

не это хотела сказать, что просить не нужно. мне не очень понятно, как можно просить машину, созданную Богом о помощи, а не самого Бога. Вот мне что не понятно. Зачем просить искорку от огня о помощи, когда можно просить сам огонь. Вот я о чем.
А помощь, да, можно получить и от искорки.

 

[Случайный прохожий]

А как же нам давать будут, если мы не будем хотеть.

Будем хотеть,никуда не денемся...