Не детский сад! )

[quaq]

Booker, я не собираюсь открывать частный детский сад. Я собираюсь нанять воспитателя своему ребенку. Для этого мне(родителю) не нужно ни юр. лицо, ни лицензия. И другим родителям не нужна.

Вы просто зацепились за словосочетание "детский сад". Назовем это, к примеру, "группа развития"- как писала девушка здесь.

 

[Booker]

Основная Ваша беда в том, что Вы себе представляете детский сад как некую квартиру (или дом), где просто нахОдятся дети. На самом деле - это учреждение ОБРАЗОВАНИЯ.
Далее.
1. Достаточно, чтобы любой ребёнок просто упал и получил шишку, чтобы родитель подал в суд и Вы полУчите наказание за нанесение телесных повреждений.
2. Достаточно, чтобы любому родителю не понравилось, что Вы купили мяч за 3 рубля, а не 2-99, и Вас привлекут по ПОЛНОЙ за финансовые нарушения, сбор денег без документов и отсутствие официальной финансовой отчётности.
3. Достаточно, чтобы любой Ваш работник стал недоволен, что ему мало платят, и Вас привлекут по полной за *******ьный труд и неплатежи в разнообразные фонды.
4. Достаточно любому соседу заинтересоваться, что происходит у Вас за забором, и к Вам придут ВСЕ контролирующие органы один за одним.

Продолжать можно бесконечно. Вы настолько не понимаете масштаб и количество ситуаций, за которые Вас можно сразу же привлечь, что даже говорить бессмысленно.

 

[Booker]

Booker, я не собираюсь открывать частный детский сад. Я собираюсь нанять воспитателя своему ребенку. Для этого мне(родителю) не нужно ни юр. лицо, ни лицензия. И другим родителям не нужна.

Вы просто зацепились за словосочетание "детский сад". Назовем это, к примеру, "группа развития"- как писала девушка здесь.

Вот!
Я именно об этом и говорю. НЕ БЫВАЕТ никаких "групп развития". Список детских учреждений чётко прописан в законах, чего Вы и не понимаете. Нет там никаких "групп", а есть:

Типи дошкільних навчальних закладів

3. Відповідно до потреб громадян створюються такі дошкільні навчальні заклади:
ясла - для дітей віком від двох місяців до трьох років, де забезпечуються догляд за ними, а також їх розвиток і виховання;

дитячий садок - для дітей віком від трьох до шести (семи) років, де забезпечуються їх догляд, розвиток, виховання та навчання;

ясла-садок - для дітей віком від двох місяців до шести (семи) років, де забезпечуються їх догляд, розвиток, виховання та навчання;

ясла-садок компенсуючого типу (спеціальні і санаторні) - для дітей віком від двох до шести (семи) років, які потребують корекції фізичного та (або) розумового розвитку; тривалого лікування та реабілітації відповідно до їх особистісних можливостей.

Спеціальні дошкільні навчальні заклади функціонують для дітей з порушеннями слуху, зору, мови, опорно-рухового апарату, інтелекту, затримкою психічного розвитку.

Санаторні дошкільні навчальні заклади функціонують для дітей з ранніми проявами туберкульозної інфекції, малими формами туберкульозу, хронічними неспецифічними захворюваннями органів дихання, серцево-судинної, ендокринної систем, хворобами органів травлення, психоневрологічними захворюваннями;

ясла-садок комбінованого типу - для дітей віком від двох місяців до шести (семи) років, до складу якого можуть входити групи загального розвитку, спеціальні, санаторні, сімейні, прогулянкові, короткотривалого перебування у різних поєднаннях;

центр розвитку дитини - для дітей віком від двох до шести (семи) років, які виховуються вдома чи відвідують інші заклади, і де забезпечується їх фізичний, розумовий і психологічний розвиток та оздоровлення, а в разі потреби - корекція фізичного (або) розумового розвитку.

И всё это - "дошкільні НАВЧАЛЬНІ заклади". Никаких других НЕТ.

Прописано это в законе:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

Стаття 5. Система дошкільної освіти

Систему дошкільної освіти становлять:

дошкільні навчальні заклади незалежно від підпорядкування, типів і форми власності;

наукові і методичні установи;

органи управління освітою;

освіта та виховання в сім'ї.

Т.е. Вы можете воспитывать ребёнка в своей семье, но брать ЧУЖИХ детей не имеете никакого права. Всё остальное подлежит лицензированию.

 

[Irunchik]

Т.е. Вы можете воспитывать ребёнка в своей семье, но брать ЧУЖИХ детей не имеете никакого права. Всё остальное подлежит лицензированию.

Абсолютно согласна. Я бы не доверила своего ребенка чужому человеку. Без каких-либо оформлений. Не дай Бог что не так, что мне дальше делать? Ни у кого никаких обязательств. А проверки ведь будут. Не все так просто.

 

[quaq]

Booker, я еще раз повторюсь- я не открываю частный детский сад. Все, что Вы тут написали- это относится именно к категории "учреждение образования". А я не об этом говорю! Не нужно путать одно с другим. Частная жизнь и учреждение- это совершенно разные вещи.

 

[Booker]

послушайте, негативисты, любое действие, направленное на улучшение качества твоей жизни - требует усилий!

Ещё раз. По закону есть ТОЛЬКО учреждения образования. НЕТ других. А "частная жизнь" заканчивается, как только Вы взяли первую копейку с другого родителя.
Лично я желаю Вам только удачи. Только главное - чтобы Вы понимали масштабы нужных усилий и не витали в облаках.

 

[quaq]

Абсолютно согласна. Я бы не доверила своего ребенка чужому человеку. Без каких-либо оформлений. Не дай Бог что не так, что мне дальше делать? Ни у кого никаких обязательств. А проверки ведь будут. Не все так просто.

Как без оформлений?
Вы берете няню своему ребенку. Она заключает с Вами договор, где прописано как именно она отвечает за Вашего ребенка. Одновременно с Вами эту же няню берет своему ребенку Ваша соседка- и у нее с ней конкретный договор под конкретного ребенка. т.е. няня одновременно смотрит за несколькими детьми, при этом отвечает за конкретного ребенка конкретно перед его родителями по договору.

 

[Booker]

Как без оформлений?
Вы берете няню своему ребенку. Она заключает с Вами договор, где прописано как именно она отвечает за Вашего ребенка. Одновременно с Вами эту же няню берет своему ребенку Ваша соседка- и у нее с ней конкретный договор под конкретного ребенка. т.е. няня одновременно смотрит за несколькими детьми, при этом отвечает за конкретного ребенка конкретно перед его родителями по договору.

Она НЕ может смотреть СРАЗУ за многими детьми, ибо для этого существуют специальные нормативы.
Ну вот приблизительно, как человек не может совмещать на одной работе пять должностей, ибо на каждой должны табелироваться рабочие часы. Будет по-другому - придёт КРУ и мало не покажется. А количество рабочих часов строго регламентировано.

 

[quaq]

Вот!
Я именно об этом и говорю. НЕ БЫВАЕТ никаких "групп развития".

Букер, Вы говорите с точки зрения организации- как если бы я собиралась заниматься и чужими детьми тоже. Я не собираюсь. Я собираюсь заниматься и действовать только в интересах своего собственного ребенка. Если есть еще родители, которые хотели бы действовать в интересах своего собственного ребенка- то предложение- каждый родитель ТОЛЬКО ДЛЯ СВОЕГО РЕБЕНКА создает определенные качественные условия жизнедеятельности. Просто дети находятся территориально в одном месте.

Она НЕ может смотреть СРАЗУ за многими детьми, ибо для этого существуют специальные нормативы.

Другими словами- она МОЖЕТ(!!!) смотреть сразу за несколькими детьми, главное, чтобы не нарушались установленные предельные нормативы рабочего времени и нагрузки для данной специальности. А их никто нарушать и не собирается.

 

[Booker]

Ладно, я постараюсь читать молча, ибо не вижу смысла в споре.
Просто по предыдущим постам Вы производили впечатление думающей мамы, не хочется, чтобы вдруг исчезли с форума "по независящим обстоятельствам".
Жалко. Набьёте шишек.

 

[OREX]

Quaq, дети - это ответственность. Если вы будете официально оформлять договор - вы будете платить налоги, если не будете - вас могут накрыть по полной. Если будете оформлять официально - смысл родителям отдавать ребенка, где находится еще какое то количество детей? Это и не детский сад и не воспитательница на одного ребенка, что эффективнее при правильном подходе.
Набирать воспитателей, чтобы нравится всем родителям - бред, потому как кому то обязательно он не понравится. Т.е., всегда должен быть тот, кто отвечает за все. Там, где демократия - считайте, что анархия.
Случайно довелось на протяжении лет эдак 5 наблюдать в 3-х комнатной квартире частный *******ьный детский садик (почему решили, что *******ьный - описывать не буду, ибо не интересно). Так вот, сетуя на гос.садики и восхваляя частные, люди не понимают, что везде есть свои плюсы и минусы. Просто каждый выбирает то, что ему нужно. Так вот сейчас этого садика уже нет (причин не знаю, ибо не интересно).

 

[quaq]

Ладно, я постараюсь читать молча, ибо не вижу смысла в споре.
Просто по предыдущим постам Вы производили впечатление думающей мамы, не хочется, чтобы вдруг исчезли с форума "по независящим обстоятельствам".
Жалко. Набьёте шишек.

Все будет хорошо! Какой смысл плыть как к...шка по течению жизни? Зачем тогда жить? Я не думаю, что когда тебя в жизни что-то не устраивает, нужно утешать себя мыслью, что "ну все так живут!".... не! меня это как-то не вдохновляет! Я всегда борюсь. Не всегда и не все получается- честно. Организацию свою открывала почти год- по тем же причинам "ветряных мельниц" о которых Вы говорите. Сложно? Очень! До сих пор сложно! Но я живу, а не плыву по течению. И хочу, чтобы мой ребенок тоже жил, а не молча мирился со всем тем, что его не устраивает. "Если Вас не устраивает место, которое Вы занимаете- смените его- Вы ж не дерево!"

Спасибо, что переживаете! Это уже приятно!

Quaq, дети - это ответственность. Если вы будете официально оформлять договор - вы будете платить налоги...

1. Однозначно официальный договор с воспитателем, со всеми вытекающими выплатами во все инстанции. Я тут вообще других вариантов не вижу. Однозначно- воспитатель полностью официально отвечает за ребенка точка

Если будете оформлять официально - смысл родителям отдавать ребенка, где находится еще какое то количество детей? Это и не детский сад и не воспитательница на одного ребенка, что эффективнее при правильном подходе.

Ни одна няня не даст ребенку самого главного, что должен дать детский сад- умения взаимодействовать со сверстниками. Умение позиционировать себя в коллективе. Это такое дело, понимаете, тут чисто в теории ребенку при всем желании не объяснишь. Детский коллектив в 1000 раз во всех отношениях всегда лучше любой самой высококлассной няни.

 

[OREX]

1. Однозначно официальный договор с воспитателем, со всеми вытекающими выплатами во все инстанции. Я тут вообще других вариантов не вижу. Однозначно- воспитатель полностью официально отвечает за ребенка точка

Договор с воспитателем, где несколько детей и.... вопрос заинтересованных (тут всего лишь вопрос времени - когда?) органов: а у вас есть на это разрешение?... Какое то время просуществовать вы сможете, это без сомнения.

 

[quaq]

Договор с воспитателем, где несколько детей и.... вопрос заинтересованных (тут всего лишь вопрос времени - когда?) органов: а у вас есть на это разрешение?

АААА!

Разрешение на что? Нанять няню своему ребенку- у кого нужно спросить разрешение? Нет одного человека, который все за всех делает- НЕТУ!!!! Каждый родитель САМ(!!!) нанимает педагога для конкретного своего ребенка, САМ(!!!) покупает игрушки конкретному своему ребенку, САМ(!!!)покупает шторы свои собственные или полочку под игрушки- свою собственную!

Вы себе механизм вопросов заинтересованных органов как представляете- нет ничего общественного- все принадлежит конкретным родителям и их детям. С кого спрашивать будут заинтересованные органы? "Что это Вы купили своему ребенку Чебурашку?" Так что ли?

 

[Naoko]

Скажу другими словами- я хочу совместно с другими родителями нанять хорошую няню своему ребенку(официально. по договору), поместить их в частный дом на свежем воздухе и обеспечить своему ребенку -
1. социализацию
2. хорошее отношение
3. хорошее развитие

А зачем для этого "совместно с другими родителями"...
Я была в Вашей ситуации...
Находите хорошую няню ( для хорошего развития), которая живет в хорошем дворе ( для социализации) по рекомендации ( хорошее отношение)
Вот и все...

Если Вам принципиален частный дом - оговариваете это условие??
Это если для Вашего малыша


Потому как "частный сад" - это бизнес, не легкий в нашей не простой стране. С налогами, СЭСами и т.д. Вы увязните в этом... И никакая кооперация не поможет...

Лучше всего работает принцип - "один ребенок - одна няня"
Конечно - это дороже
У нашей няни за пару лет до нас был такой "минисад" - она ушла от этой идеи...

 

[quaq]

Naoko, много раз писала. Детский коллектив всегда эффективнее самой лучшей няни. Во всех отношениях.

 

[vaarenik]

Однозначно.
У меня впечатление, что ТС вообще не представляет себе всю сложность организации подобного и объём нужных бумаг. По крайней мере по тому, что она здесь говорит. Хочу ошибиться.

Вполне возможно, и в этом ничего страшного, так как это только проэкт. А над проэктом надо работать, его можно дорабатывать, дополнять, доводить до совершенства.
Вот она представит по задаваемым вопросам, возможно поймет, что это много мороки и бросит это дело. А может вопросы помогут ей осветить все стороны этого нелегкого процесса и она доведет дело до конца, и организует садик.
ТС, не забудьте о санитарных требованиях к помещению.

 

[Молчунья]

Продолжать можно бесконечно. Вы настолько не понимаете масштаб и количество ситуаций, за которые Вас можно сразу же привлечь, что даже говорить бессмысленно.

"Привлечь", если сильно захотеть, можно каждого, особенно в нашем милом государстве, где легально просто невозможно вести деятельность. Поэтому даже не в этом я вижу трудности. То, что Вы описываете, quaq, видна такая себе коммуна, но в наши дни это сделать ещё тяжелее, чем после революции. Тогда всех объединяла великая идея, а сейчас, кроме желания сделать досуг ребёнка продуктивным и интересным, идеи больше нет. Идея эта, безусловно, прекрасна. Но собрать даже 8 единомышленников-энтузиастов с детьми приблизительно одинакового возраста практически нереально. У нас сейчас мир индивидуалистов, а чтобы достичь того, что хотите Вы, quaq, нужно отбросить своё эго, чтобы исполнить желаемое. Кроме того, родители, в основном, люди занятые и хотят получить желаемое при минимуме затраченных усилий.
Я понимаю, что эти все размышления Вам особо не нужны, Вы действуете по очень хорошим принципам: "если не я, то кто же", "под лежачий камень вода не течёт" и т.п. "В конце концов, не получится, так хоть попробовала." И я Вам желаю удачи!(даже не удивилась, когда прочитала, какую Вы создали тему). Но это романтика не для наших людей, не для нашего времени и страны в целом. К сожалению.

Кстати, Вы всех ввели в заблуждение, назвав тему "детский сад", вот и идут вопросы о санитарных нормах, лицензии, персонале из 5 человек. Надо, наверное, как-то изменить название, чтобы было понятно, что на данном этапе идея не детского сада, а объединения заинтересованных родителей с целью организации интересного ежедневного досуга. Ведь люди забывают, что в многодетных семьях, к примеру, не прописано штатного медицинского работника и т.п. А проблемы, я так понимаю, решаются по мере поступления...

 

[ntasha]

какие сантребования к помещению?
я наконец-то поняла смысл идеи, ай да я
каждый согласившийся участвовать в этой гм.. авантюре родитель заключает как частное лицо трудовые договора с каждым из нанимаемых работников и регистрирует эти несколько договоров в Службе занятости. Затем регистрируется как работодатель в Пенсионном фонде и Фондах соц.страхования.
Так как человек вроде бы не может трудиться более 8 часов в день, каждый из частных лиц - работодателей заключает с каждым из работников дог.где-то на 1 час работы в день, но по ставке не ниже действующей минимальной ЗП. Каждый родитель в последствии ежемесячно перечисляет за каждого работника взносы в Пенсионный и другие фонды и налог с доходов. Кто сдает отчеты в налоговую и фонды, тут я не знаю точно,или няня сама, или ее "работодатели".

Да, кстати, договора о найме частного дома также должны быть у всех родителей с хозяином дома, верно? По которым собственник дома тоже должен платить налог и отчитываться (пойдет ли он на это? ну то мелочи). Иначе, если с кем-то одним, то вмиг припаяют предпринимательскую деятельность на данной территории со всеми вытекающими.

Я все правильно поняла, так?
В принципе, идея теоретически возможна, но практически контролирующие органы еще более тугодумны, чем читатели на ХФ
и они далеко не с первого раза поймут, а может и вообще не поймут, че там в том частном доме происходит, если это не частный детский сад.
Да и гемора бумажного все равно не мало, что для родителей что для няни и Ко

 

[Naoko]

Naoko, много раз писала. Детский коллектив всегда эффективнее самой лучшей няни. Во всех отношениях.

Я не знаю скольких детей Вы вырастили с няней...
Я одного, и никаких особых проблем не было...
А коллектив - это везде, и в своей семье, и в семье няни, и во дворе, и на базе отдыха, и в санатории...
А не что-то такое особенное, под названием "сад"

И что за странное упорство делать все "гуртом"?
Его ждет еще 12 лет школы+6 лет университетов + вся жизнь...
Никуда он не денется от "коллектива"

Поэтому не пытайтесь изобретать колесо:
- если в сад - то в сад
- если няню - то няню

Благо, сейчас можно найти на любой каприз и кошелек

А садик лучше всего организовывать сразу как "бизнес-проект", а не как "богодельню". И желательно без собственного ребенка в нем. Чтобы быть объективной к процессу