наши будущие врачи?

[Booker]

не совсем, если проанализировать глубже. почему при всей мощи современной глобальной науки и средств расходуемых на R&D в области медицины врачи можно сказать нихуя не могут. особенно лечить и без последствий. Медики-рабы системы. им запрещено думать-они должны выполнять процедуры, протоколы и методы, как их и учили. а помогать они тоже обязаны, но это не сочетается с тем чему их учили.

Это вы так думаете, потому что любое действие медика влияет на себя-любимого. Компу всё равно, если вы лишний раз ткнёте в него паяльником, а себе-родному лишний укол в зад - это страшно.
На самом деле все рабы системы. И мы ни хрена не знаем почти ни про что. Почти в любой отрасли.

 

[Мосисей]

а лечить кто будет?

я с перфоратором в стоматологию устроюсь на подработку не по профе не на долго.

 

[Стасичка]

не совсем, если проанализировать глубже. почему при всей мощи современной глобальной науки и средств расходуемых на R&D в области медицины врачи можно сказать нихуя не могут. особенно лечить и без последствий. Медики-рабы системы. им запрещено думать-они должны выполнять процедуры, протоколы и методы, как их и учили. а помогать они тоже обязаны, но это не сочетается с тем чему их учили.

Насколько понимаю, Вы знакомы с западной "доказательной медициной". Хотя, как по мне, более точное название: страховая медицина.
Для того, чтобы иметь чёткое обоснование "врачебной ошибки", всё врачевание сведено к методикам. Стал быть, нарушил медик методику - совершил ошибку.
И если в случае лечения оно оправдано, то на этапе постановки диагноза этот подход проигрывает традиционному. Слишком сложная система, много органов, часто дублирующих друг друга - функционально, с ещё более многочисленными взаимосвязями. Свести диагностику к методикам на современном уровне знаний об организме - неоправданно. Диагностика - искусство, экспертный уровень знаний, часто интуитивный. Это формализовать иногда вовсе невозможно.

А что медики - консерваторы, это хорошо. Если бы всяк пробовал на пациентах свои мысли, было бы как в анекдоте

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.

 

[Booker]

Насколько понимаю, Вы знакомы с западной "доказательной медициной". Хотя, как по мне, более точное название: страховая медицина.
Для того, чтобы иметь чёткое обоснование "врачебной ошибки", всё врачевание сведено к методикам. Стал быть, нарушил медик методику - совершил ошибку.
И если в случае лечения оно оправдано, то на этапе постановки диагноза система проигрывает традиционному подходу. Слишком сложная система, много органов, часто дублирующих друг друга - функционально, с ещё более многочисленными взаимосвязями. Свести диагностику к методикам на современном уровне знаний об организме - неоправданно. Диагностика - искусство, экспертный уровень знаний, часто интуитивный. Это формализовать иногда вовсе невозможно.

А что медики - консерваторы, это хорошо. Если бы всяк пробовал на пациентах свои мысли, было бы как в анекдоте

Лосяш, мы же вроде это уже обсуждали.

Доказательная медицина - это вообще не медицина, это просто неудачное название. И никто ничего ни к чему не сводит, это популярное заблуждение. Всё ровно наоборот.

 

[Booker]

нифига, а почему столько анеков про врачей и все в точку? народное подсознание-мудрость. вы знаете как устроен Томограф? да в него в середину глянуть- вот это реально страшно там такой бардак . и стоит он 2 ляма.
и например, вот значит поциента изучали, изучали, пытали даже, облучили шо яйца почернели и нифига. а к бабке сходил- ППЦ вздоровел

Так я про это и говорю - пусть все идут к бабкам, нафига им медицина. Когда останется процентов пять выживших, тогда все чакры сразу и откроются.

 

[Стасичка]

Лосяш, мы же вроде это уже обсуждали.

Доказательная медицина - это вообще не медицина, это просто неудачное название. И никто ничего ни к чему не сводит, это популярное заблуждение. Всё ровно наоборот.

Да, название неудачное. Потому что не может быть доказательной подоплёки у вмешательства в жизнедеятельность тела при отсутствии чётких знаний о его работе.
А что до обсуждения... Ну обсуждали.
Пришли к единому мнению? Нет. И чё?

 

[Svb1999]

Нет, проффесора вернуть в зад. При нем то были молочные реки с кисельными берегами. Или союз, когда в аптеке были бинт и пластырь. И все пройдет.

Лучше верните Кашпировского с его телевизионными сеансами дистанционного лечения и Алана Чумака с его способностью заряжать баночки и тазики с водой энергией из космоса...

 

[Booker]

Да, название неудачное. Потому что не может быть доказательной подоплёки у вмешательства в жизнедеятельность тела при отсутствии чётких знаний о его работе.
А что до обсуждения... Ну обсуждали.
Пришли к единому мнению? Нет. И чё?

Может быть доказательная подоплёка. И очень серьёзная.
Ничё. Просто думаю, что здесь не место для этого.

 

[t850]

То ви надивились омериканських кіно. Тут вони не захочуть, перспектив більше на батьківщині і грошей за майже шаманство, а штати та європи їм звісно не світять з таким рівнем знань.

 

[Svetuchka]

ты панимаешь?
тут все просто донекуда. а вот пиздят: запад, высокий уровень, ппц, збс.

Там дешевле выучить, чем купить. Поэтому, там из десяти учат 9, а у нас 1.

 

[yy]

насколько я знаю, эти иностранцы ниига не учатся, они даже гоорить по-русски не могут.


вот поэтому они такие недоразвитые

Не поверите, но в мед.ВУЗе
есть обучение на инглише.

 

[yy]

и в Каразина тоже учат на инглише
желающих.

 

[Svetuchka]

чеж не поверю, поверю.
я был как-то на такой лекции в харьковском ВУЗе. и видео видел.
это скорее на облатиненом суржике. пох. это неважно.
а взятки(скорее рэкет, бо сверху) пошли с развалом совка. даже раньше чуток- с перестройкой.
А до этого вряд-ли простым людям такое надо было. старались, учились.

Простых в мед не брали. Дорого слишком было для простых.

 

[Greedged]

А зачем вас лечить?

Ну хотя бы затем, чтобы отработать деньги налогоплательщиков )))
Это как если пожарный скажет "А зачем вас спасать из огня и тушить пожары, если вы не соблюдаете правила пожарной безопасности?"

 

[detroit]

арабы и индусы вылечат, а наши пиздобратья будут цедить деньги

 

[_pasha]

Мы теперь попуасы.

а зачем два раза про жопу
один раз по русски другой по английски7

 

[Svetuchka]

Ну хотя бы затем, чтобы отработать деньги налогоплательщиков )))
Это как если пожарный скажет "А зачем вас спасать из огня и тушить пожары, если вы не соблюдаете правила пожарной безопасности?"

Все деньги ушли на лавочки. Пусть лавочки и отрабатывают.

 

[Avroriya]

В медицине пора порядок наводить! У нас ничему (НИЧЕМУ) не учат-учатся только те, кто сами хотят. Все арабы в Европе подтверждают диплом и потом сидят "царями" здесь в скорых.. с зарплатой от 3 тысяч.. в клинику с украинским, русским дипломом им, конечно, дорога заказана, но они так тут себя неплохо чувствуют-.. Недавно с одним чуть до суда не дошло-московский мед.. пипец! анголец, по-моему.. Становись, говорит и иди.. Мессия еба.ая ((((( благодаря, этий черножопой мрази у меня 2 стадия надрыва связки в 3 перешла..
В Европе в медвузах отсев 90% к последнему курсу, обучение 7!! лет и 3 года практика.. итого, 10..

 

[Billy.]

вспомнился одногрупник с Марокко- тупой пиздец, нихуя не понимал, хотя хоть немного учился, от нашего обучения у него один только диплом отличника -знаний навыков -хуй.

 

[Поллекс]

Нет, проффесора вернуть в зад. При нем то были молочные реки с кисельными берегами. Или союз, когда в аптеке были бинт и пластырь. И все пройдет.

При Союзе в аптеках много, чего было кроме пластыря и половины бинта. При Союзе все было в больницах, причем бесплатно. Сейчас все есть в аптеках по заоблачным ценам и ничего нет в больницах: все за свой счет. Когда было лучше: сейчас или тогда?