Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Насаждение фашизма как государственный курс Украины

  • Автор теми Автор теми JustMe
  • Дата створення Дата створення
А Вы не пытались поставить себя на место того же Шухевича и представить, что делали бы Вы тогда в тот же час и в то же время?Тогда может поток сознания у Вас проясниться?;)
И Украина не героизирует прислужников Гитлера, потому, как такими не считает, как я понимаю. А вы смотрите на мир совсем однопозиционно.
Вы не ставите во главу цель Шухевича, а ставите способ достижения цели. Как будто в этой борьбе все действовали по правилам.:)

Еще один слив и еще один "свидомый", который не может отвечать за написанные им же слова.
Ну что же - слив засчитан.
 
Не видеть того, что в Украине проводится государственная политика фашизации, уже невозможно — страну пытаются превратить в оранжево-коричневый заповедник с накачанной националистическими мифами манипулируемой толпой вместо гражданского общества. Причем это не «эксцессы исполнителей», а последовательный курс, проводимый лично президентом и его окружением.

Единственная четкая мысль, которая не далека от истины, на большую часть текста ...
 
Имеем на форуме второго Мамаду - JustMe. Или это его клон?
Посмотрите соотношение количества тем к общему количеству сообщений....

Вентилятор - Марвальд - Мамаду - JustMe и т.д.

Похоже не на клон, а подобие клона (клонировались не все части).:іржач:
 
Имеем на форуме второго Мамаду - JustMe. Или это его клон?
Посмотрите соотношение количества тем к общему количеству сообщений....
Вентилятор - Марвальд - Мамаду - JustMe и т.д.

Что же вас, болезного, так плющит? :D
Еще полгода назад Вы обвиняли меня, что я - клон Ферокса ( https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=3168876&postcount=17 ), теперь вот - mamadu.
 
Прошу прощения за вмешательство в Ваш разговор, но объясните мне: "Зачем Шухевичу присвоили Героя Украины?"
Других вопросов нет...
(это чуть ближе к теме, мне кажется)

Нужно спросить у тех кто присвоил. Может они не знали, что по личному приказу Гимлера “главнокомандующим” УПА был назначен Роман Шухевич?
Тогда кто нами руководит? А если знали? Тогда ой.
 
Совместные согласованные действия с Германией.(Не стоит рассматривать примитивно - как военные согласованные действия. Тут политический момент, а не технический.)
Это незамутненным специалистам свойственны фразы:"Ну это детали, давайте не будем мыслить примитивно и посмотрим шире на вопрос". А нормальные люди понимают что каждая фраза имеет определение. И термин "совместные боевые действия" означают так же и совместные действия командования, чего не было.
А убежало правительство или не убежало - это правового значения, для юридической оценки прошедших событий, не имеет.
Имеет. Есть правительство - есть страна. Правительство свалило - до свиданья.
 
Нужно спросить у тех кто присвоил. Может они не знали, что по личному приказу Гимлера “главнокомандующим” УПА был назначен Роман Шухевич?
Тогда кто нами руководит? А если знали? Тогда ой.
Прошу заметить: я не спрашивал "ЗА ЧТО?" Я спросил: "ЗАЧЕМ?" (присвоили звание ГУ Шухевичу).
В принципе, с ответом я согласен. Тогда у меня возникает логичное предположение: "ЕСЛИ ТАКОЙ СПОРНОЙ ФИГУРЕ, КАК ШУХЕВИЧ, ПРИСВАИВАЕТСЯ ЗВАНИЕ ГЕРОЯ УКРАИНЫ, ТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПРЕЗИДЕНТА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ДОСТИЖЕНИЕ СОГЛАСИЯ В ОБЩЕСТВЕ!"

Токмо, прошу, не доказывать, что Шухевич - "белый и пушистый". Я не буду этого опровергать. Это лишнее. Считайте как хотите. Мне важно, что фигура эта спорная 50%х50% - этого достаточно.

Продолжу, если президента не интересует согласие в обществе, то какой же это президент!
Я, пожалуй, подумаю над тезисами господина Табачника. Да, означенный господин, несколько злоупотребляет известными ярлыками, но вынужден признать, что его доводы не безосновательны (см. выше). Вот так! Я сожалею....:(
 
Прошу заметить: я не спрашивал "ЗА ЧТО?" Я спросил: "ЗАЧЕМ?" (присвоили звание ГУ Шухевичу).
В принципе, с ответом я согласен. Тогда у меня возникает логичное предположение: "ЕСЛИ ТАКОЙ СПОРНОЙ ФИГУРЕ, КАК ШУХЕВИЧ, ПРИСВАИВАЕТСЯ ЗВАНИЕ ГЕРОЯ УКРАИНЫ, ТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПРЕЗИДЕНТА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ДОСТИЖЕНИЕ СОГЛАСИЯ В ОБЩЕСТВЕ!"

Токмо, прошу, не доказывать, что Шухевич - "белый и пушистый". Я не буду этого опровергать. Это лишнее. Считайте как хотите. Мне важно, что фигура эта спорная 50%х50% - этого достаточно.

Продолжу, если президента не интересует согласие в обществе, то какой же это президент!
Я, пожалуй, подумаю над тезисами господина Табачника. Да, означенный господин, несколько злоупотребляет известными ярлыками, но вынужден признать, что его доводы не безосновательны (см. выше). Вот так! Я сожалею....:(

Ну а что в вашем понимании гражданское согласие? Попробуйте дать на это ответ и сравнить с сегодняшними украинскими реалиями. Картинка ещё та, думаю, получится.
 
Это незамутненным специалистам свойственны фразы:"Ну это детали, давайте не будем мыслить примитивно и посмотрим шире на вопрос". А нормальные люди понимают что каждая фраза имеет определение. И термин "совместные боевые действия" означают так же и совместные действия командования, чего не было.

Имеет. Есть правительство - есть страна. Правительство свалило - до свиданья.

Мы рассматриваем этот вопрос исключительно в контексте секретных договоренностей М-Р.
Ведь не с англичанами, французами и т.д. договаривались.



Неправильно. Есть народ, есть территория - есть страна. Присутствие (отсутствие) правительства в данном случае не является причиной для наступления юридических последствий. Так, что тень на плетень не наводите.
 
Мы рассматриваем этот вопрос исключительно в контексте секретных договоренностей М-Р.
Договоренности были политическими, а не военными. Чувствуете разницу? Это как при разделах Речи Посполитой где Пруссия, Австрия и россия были союзниками политическими, но не военными, так как совместных боевых действий не вели. Костюшко приводили в чувство одни мы...
Ведь не с англичанами, французами и т.д. договаривались.
С кем хотим - с тем и договариваемся. Тем более что англофранцузы договариваться не горели желанием.
Есть народ, есть территория - есть страна.
Нету. Есть правительство, которое представляет страну. Нет правительства - нет страны.
 
Прошу заметить: я не спрашивал "ЗА ЧТО?" Я спросил: "ЗАЧЕМ?" (присвоили звание ГУ Шухевичу).
В принципе, с ответом я согласен. Тогда у меня возникает логичное предположение: "ЕСЛИ ТАКОЙ СПОРНОЙ ФИГУРЕ, КАК ШУХЕВИЧ, ПРИСВАИВАЕТСЯ ЗВАНИЕ ГЕРОЯ УКРАИНЫ, ТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПРЕЗИДЕНТА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ДОСТИЖЕНИЕ СОГЛАСИЯ В ОБЩЕСТВЕ!"

Токмо, прошу, не доказывать, что Шухевич - "белый и пушистый". Я не буду этого опровергать. Это лишнее. Считайте как хотите. Мне важно, что фигура эта спорная 50%х50% - этого достаточно.

Продолжу, если президента не интересует согласие в обществе, то какой же это президент!
Я, пожалуй, подумаю над тезисами господина Табачника. Да, означенный господин, несколько злоупотребляет известными ярлыками, но вынужден признать, что его доводы не безосновательны (см. выше). Вот так! Я сожалею....:(

Правильно считаете. Не интересует согласие в обществе.

Концепция президента Ющенко строиться, как я полагаю, на результатах лекторальной поддержки на президентстких выборах 2004 года.

А именно, что именно на той части Украины - было получена самая большая поддержка.

Подготовка к выборам президентским выборам (2009) 2010 года проходит именно таким образом, как мне кажеться.

Если Вы говорите, что героизм Шухевича для Вас - 50Х50 - то предположим, что территориально ЗУ - получит 90%, ЦУ, ВУ - хотя бы - 15-20% то по этому вопросу лекторальный вопрос для Ющенко(по его мнению) закрыт.

Только являеться ли это основным, для президентских выборов?
Я на это внимания никакого не обращаю, как и многие.
Меня интересуют другие проблемы в обществе. Так и способы их разрешения.
 
Ну а что в вашем понимании гражданское согласие? Попробуйте дать на это ответ и сравнить с сегодняшними украинскими реалиями. Картинка ещё та, думаю, получится.
...а что тут куда то смотреть! Достаточно посмотреть статистику обсуждений по темам на ХФ, основную риторику СМИ, пусть хоть и образное, но бойкое обсуждение поблемы: "Кого и как ставить к стенке!" или "шутливый" призыв расчитаться с 450 депутатами при посредничестве господина кольта и т.д....
...массы - это великая, но страшная сила. Критическая масса почти в кондиции, ждем завтрашнего дня с опаской...
как долго?
Добавлено через 16 минут
Если Вы говорите, что героизм Шухевича для Вас - 50Х50 .
я считаю не так, но общество разделилось... ;)
Только являеться ли это основным, для президентских выборов?
Я на это внимания никакого не обращаю, как и многие.
Меня интересуют другие проблемы в обществе. Так и способы их разрешения.
...дело в том, что Вы несколько не совсем откровенны... сорри... уж впечатление сложилось...
и делаю я эти выводы из следующего:
По Вашей активности в отдельных темах, вопросы которых, как Вы говорите, Вас не интересуют. При этом, Вы не участвуете в темах, которые, как Вы говорите Вас интересуют и, где я уверен, Вы как профессионал могли бы быть исключительно авторитетны...

Что касается "многих" (по Вашему), тут та же картинка: живое обсуждение тем, которые многих, по-вашему, не интересуют и почти полное безразличие в темах, насущность которых тяжело переоценить...
Прошу прощения за высказывания в Ваш адрес. В данном случае, я лишь, попытался понять интересы колег, как некоторое отражение интересов общества... и получилось, то что получилось...
 
Договоренности были политическими, а не военными. Чувствуете разницу? Это как при разделах Речи Посполитой где Пруссия, Австрия и россия были союзниками политическими, но не военными, так как совместных боевых действий не вели. Костюшко приводили в чувство одни мы...

С кем хотим - с тем и договариваемся. Тем более что англофранцузы договариваться не горели желанием.

Нету. Есть правительство, которое представляет страну. Нет правительства - нет страны.



Покажите ссылки на польский закон 1939 года, в котором написано - нет правительства - нет страны. Иначе это Ваши домыслы.
Тем более, что польское правительство не капитулировало, т.е. такой юридический факт отсутствует. Да, оно отсутствовало в Варшаве. Но это не повод утверждать, что страны не существует. Ни при каких условиях.


Посилання видалено
Здесь посмотрите. Биографический очерк М.И. Семиряга "Тайны Сталинской дипломатии.1939-1941" Может это Вас переубедит.
Добавлено через 5 минут
я считаю не так, но общество разделилось... ;)

Я знаю. Это Ваша оценка цены вопроса "Шухевича" в Украине. (то есть, что вопрос спорный.);)
 
А чем католицизм лучше фашизма?

Ты смотри какой накал дискуссии - у некоторых уже котелок совсем оплавился...
Добавлено через 12 минут
подозрительный вы наш ... :іржач:


2) слова свои могу объяснить постоянными роспусками парламента во избежание создания реального противовеса себе как президенту ... кстати, кроме политпротивостояния считаю, что немалую долю играет финансовое противостояние ...

3) низкий рейтинг Ющенко возможно не позволит ему пройти на будущих выборах, но сейчас этот рейтинг нифига не решает ... Ющенко не опирается сейчас на мнение народа, референдумы и т.д. Он делает то, что считает нужным сам, единолично, опираясь на свои выгоды, если ему мешают - препятствия устраняются легко и непринужденно ... вспомните хотя бы роспуск киевского суда ... а попытка переподчинить себе все силовые структуры? это что? не признак растущего диктатора?
Т.е. парламент работает как часы и не дает НИКАКОГО повода для роспуска , а этот сатрап Ющенко только тем и занимается, что сатрапничает?
Да, Ющенко тоже не святой, ежу понятно. А у тебя есть на примете святой? Хотя бы приблизительно. Среди тех кто у всех на примете Ющенко как раз МЕНЕЕ всего подходит на диктатора.
 
Да, Ющенко тоже не святой, ежу понятно. А у тебя есть на примете святой? Хотя бы приблизительно. Среди тех кто у всех на примете Ющенко как раз МЕНЕЕ всего подходит на диктатора.
...а что там об иконах пишут?
Нет, он, конечно не сатрап! Но, скажите, в чем он не прав?
 
Нужно спросить у тех кто присвоил. Может они не знали, что по личному приказу Гимлера “главнокомандующим” УПА был назначен Роман Шухевич?
Тогда кто нами руководит? А если знали? Тогда ой.

Ссылку на приказ можно?
Добавлено через 31 минуту
И что же Нюрберг не признал УПА преступной организацией?
Добавлено через 40 минут
Нет, не совместные. Совместные это когда имеют место консультации военного командования. Мол, пока вы их к реке, мы им с фланга. А здесь немцы разобрались с Польшей единолично, мы ввели войска уже потом, когда польское правительство убежало.
Кстати я бы не брался утверждать что никаких консультаций военнго командования небыло. Ведь до сих пор почемуто многие и многие документы засекречены. (кстати интересно почему) А факт наличия секретного протокола даже Горбачев поначалу опровергал. (но потом нехотя признал)
 
Останнє редагування:
Еще один слив и еще один "свидомый", который не может отвечать за написанные им же слова.
Ну что же - слив засчитан.

А я же тебя тоже спрашивал за написанные тобою же слова, за открытую тобою тему. А ты что же не отвечаешь????? Или в своем глазу бревно с комфортом помещается?
Напомню:

"либо настоящий рейтинг у Ющенко больше 50 процентов,
либо то, что писал Табачник существует в больном воображении его, JustMe и т.п. "гипнотизеров".
Какой вариант ближе к истине, JustMe??"
 
Т.е. парламент работает как часы и не дает НИКАКОГО повода для роспуска , а этот сатрап Ющенко только тем и занимается, что сатрапничает?

суть не в том, что парламент - "сборище святых" ... а в том, что как только Ющенко видит для себя угрозу - импичмента, например, - сразу идут такие вот действия ...
Да, Ющенко тоже не святой, ежу понятно. А у тебя есть на примете святой? Хотя бы приблизительно. Среди тех кто у всех на примете Ющенко как раз МЕНЕЕ всего подходит на диктатора.

нет ... нет у меня никакого святого на примете среди нашего политбомонда... кстати, имхо, политик "святым" быть просто не может по определению ...

для меня Ющенко по определению подходит под диктатора именно своими действиями по убиранию неугодных (пример с судом) + полное игнорирование мнения своих избирателей и неизбирателей, попросту говоря - народа ...
 
суть не в том, что парламент - "сборище святых" ... а в том, что как только Ющенко видит для себя угрозу - импичмента, например, - сразу идут такие вот действия ...

Какой такой импичмент? Вы что...
Да процедура импичмента такая, что выполнению не подлежит не при каких условиях.
Вы наверно так пошутили.;)

нет ... нет у меня никакого святого на примете среди нашего политбомонда... кстати, имхо, политик "святым" быть просто не может по определению ...

для меня Ющенко по определению подходит под диктатора именно своими действиями по убиранию неугодных (пример с судом) + полное игнорирование мнения своих избирателей и неизбирателей, попросту говоря - народа ...

Да, есть у него желание побыть диктатором. Но как диктатор - он дитя неразумное...:D
Добавлено через 6 минут
Ссылку на приказ можно?

И что же Нюрберг не признал УПА преступной организацией?

Не только не признал. Трибунал полностью отверг инициативу СССР выдвигать обвинение против украинских повстанцев. ;)

Никакой ссылки там не будет. Это же сливщик.:D
 
Назад
Зверху Знизу