Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

На Украине открылась выставка, рассказывающая о преступлениях бандеровцев.

  • Автор теми Автор теми Ferox
  • Дата створення Дата створення
но только украинские власти упорно навязывают стране "историю" , по которой зачинщики и непосредственные участники этого кошмара - есть национальные герои. Остальные страны таки в убийствах мирных граждан подвигов не усмотрели

А ты не видишь ЗДЕСЬ таких зачинщиков ???

Пару недель тому назад ТС заявил, что он готов уложить здесь несколько МИЛЛИОНОВ, чтобы навести порядок, т.е уничтожить тех, кто сочувствует бендеровцам.. Ты эту "шутку" заметил, борец с нацизмом?
 
Национальные дивизии Waffen SS предназначались не для карательных акций, а лишь для боевых действий,

... и только по странному стечению обстоятельств они часто использовались именно для карательных акций. не все и не всегда, конечно, однако тем же героям "Галичины" есть что вспомнить. их места боевой славы - Франция, Польша, Словакия, Югославия... подавление восстаний, борьба с партизанами, карательные акции в отношении местного населения...

и формировались из представителей разных народов – русских, белорусов, французов, испанцев, латышей, литовцев, эстонцев, татар и других. Таких дивизий было создано 29, а украинская была аж четырнадцатой.

14й по счету в СС, но не среди национальных. хотя это не так важно.

принципиальное ее отличие от других дивизий СС в том, что только ее бойцы (некоторой частью населения) считаются героями и борцами за правое дело. а, стоп, ну конечно же я забыл про Прибалтику, там такая же картина. и только гербы "Галичины" выставляются на лайт-боксах миллионного города в преддверии Дня Победы.

все другие дивизии СС, будь они хоть из хорватов, хоть из марсиан, (нормальными, вменяемыми, адекватными людьми) считаются преступными организациями.

вот ты можешь себе представить, чтобы где-нибудь в Загребе или там в Сплите перед 9 Мая выставили щиты с гербами хорватской дивизии СС?

и никакие Резолюции ООН львовянам не указ, понимаешь.

да, кстати сама дивизия ЕМНИП до осени 1944 называлась галичанской, а не украинской. на этом настоял сам Гитлер, считавший галичан близкими к арийцам, в отличие от украинцев, которые есть обычные славяне-недочеловеки.

и эти люди ходят у кого-то в героях? :eek:

Заменить путина на Ющенко, Деникина на Бандеру, и в последнем предложении россия на Украину .

во-первых, здесь, я надеюсь, всем плевать на путина и на Россию. он нам не указ и не указка. мы сами, я надеюсь, сможем отличить героев от преступников.

во-вторых, Деникин, в отличие от Бандеры, от сотрудничества с Германией отказался наотрез. более того, призывал к этому остальных эмигрантов-белогвардейцев.

Опал, бандеровцы за что воевали ? Или они просто тупо убивали мирных жителей ? Взгляни на это со стороны.

как и положено фанатичным сепаратистам, они воевали за создание своего ******ского государства (см. "Нациократию" и проект Конституции Сциборского). поскольку возможностей полноценно воевать они не изыскали, то, как и положено террористическим группировкам, они терроризировали местное население и местную власть, пытались дестабилизировать (и так непростую после войны) ситуацию и пр.

другие похожие примеры - ИРА, ЭТА.
 
BratK сказав(ла):
Т.е. в Ростовской области Чикатило должен быть в почёте, о нём должны вспоминать с теплотой? Почему это не наблюдается?
?
Дык ведь сын чикатило кстати его "лучшим папой в мире" вроде как сейчас и считает... Чай не родственник убитых.

Вот это если бы родственники убитых вдруг неожиданно что-то там усвідомлюючи начали вдруг о чикатило и его товарищах с теплом отзываться это было бы да, имхо действительно не нормально...

прошу прошения, но это Вы тут такие параллели начали проводить
------

Вы действительно всерьез не верите что на войне могут происходить ужасные вещи?
 
Я ж подчеркнул - мы в этой ветке УПА обсуждаем - я по теме и писал.
Но как заголосили укронацики - уже и на голландцев с хорватами кивают и на НКВД (кста, про формирование дивизии СС из поляков так ничего и не нашлось )

тут ещё какой т украинский наци-источник приводят про ненасытность захватчиков поляков . там же и про подвиги УПА: продолжают утверждать, что эти палачи -украинские национальные герои
То, что они защищали свою родную землю тебя не смущает?
 
Я доволен! Информация, особенно правдивая, важна!
Так держать, Одесса!!!!
 
Побольше бы таких выставок! Давайте смотреть на вещи с разных позиций! Сегодня нам освещают нам эту тему слишком однобоко.
 
Посилання видалено
ну вот тебе ссылка из нейтральной Германии , она на немецком, думаю, что смысловой перевод трудностей не представит, а источник не вызовет сомнений в объективности

Вызывает. Сцылочка не немецкая
 
Еще раз обращаю внимание тех, кто желает узнать, что было на З.Украине во время войны, читайте здесь : Посилання видалено.
Диссертация историка. Похоже настоящего историка.

Круто, в защиту УПА давать ссылку на сайт ОУН_УПА :іржач:
Это как в защиту Сталина давать ссылки на его, Сталина И.В., полное собрание сочинений, не находите? ;)
 
Останнє редагування:
Ну и?
Там есть публикации членов рабочей группы по изучению деятельности ОУН, УПА при Институте истории Украини НАН Украини(Кульчицький, Шаповал).

Почитай их, если остальные не нравятся.
Учи мат. часть.
Переводчик стрелок ...
 
кто-нибудь мне объяснит, как аццкие зверства и садизм УПА на ЗУ стыкуются с тем, что на этой самой ЗУ к ним самое лучшее по всей Украине отношение? При том, что пропаганда вроде одна, да и никакой пропагандой народную память об ужасах не сотрёшь.

Мне, например, про голод в 33-м году бабушка рассказывала еще в восьмидесятые, когда не то, что Ющенко, но и независимой Украины не было.

Стало быть, если б были ужасы УПА на ЗУ, то тамошние бабушки обязательно внукам рассказали.

Дубль ....цать. Читаем статью:
Посилання видалено
Написана западенцем про УПА, если лень читать целиком, вот вам цитатки:
Автора цих рядків воєнна тема захопила зненацька у цілком мирній атмосфері - при чарці за столом із двома односельчанами-гуцулами: 40-річним та 70-річним Юріями.
Все почалося з того, що старший гуцул запитав: «А шо то таке то УФА, шо по телевізору говорєт?»
- Не УФА, а УПА, - виправив молодший Юрко, - і розшифрував: Українська Повстанська Армія.
- Пробачте діда, то ви молоді - грамотні, все знаєте, - якось непереконливо почав вибачатися старий.
- Та й ви знаєте, - пішов у наступ молодший, - у нас в селі теж стояла сотня УПА, командиром у них був наш таки «Залізняк».
- Таж то була банда, вони ж наших людей мордували, - на обличчі старшого Юрія прочитувалась суміш здивування і обурення.
- Вбивали, бо мусіли, - не вгавав молодший, - така була війна.
.....
Це була дискусія між двома типами знання: набутого емпіричним досвідом і невставленого в ширший контекст, та теоретичного, почерпнутого зі сторонніх джерел.

Сама присутність на околицях села загону, судячи з усього, була для селян «страшним сном». Жилося селянам важко, нова влада ставила свої обтяжливі вимоги, а люди намагалися вижити і якось пристосуватися до нових реалій. Натомість «лісові» чи «лісовики» (ніхто їх в селі не називав «упівцями») приходили в ночі по їжу і одяг, а зранку приходили «совіти», щоб вивезти у Сибір за «допомогу бандитам». Та найбільше «залізняківці» запам'яталися селянам своєю жорстокістю. Місцева легенда закарбувала у збірній пам'яті мешканців розповіді про відрізані груди сільським активісткам, які тут все ж були «своїми», для якої б влади вони не працювали. А ще про тортури і вбивство двох полонених румунських солдатів, котрі, скоріш за все, були дезертирами і втікали через Карпати додому. «Йой, пане, як вони просилися. Просили, щоб пожаліли їхніх дітей...».

Можна довго сперечатися про правдивість/неправдивість окремих фактів, вчергове розповідати про провокаторські загони перебранців з НКВД чи «червоних партизанів», але для мешканців тих сіл, які пережили терор лісової банди, історія про шляхетних лицарів з УПА завжди виглядатиме щонайменше сумнівною.

Чим більше одна сторона восхвалятиме УПА як єдину праведну і шляхетну силу, що боролася на два боку з породженнями пекла - ******ами і комуністами, тим більшого значення набиратимуть такі «малі сільські історії». Та й не тільки малі. Адже ніхто ще не зняв відповідальності з УПА за участь, а може й ініціювання, масових убивств цивільного польського населення на Волині.

А среди отзывов самих западян, кроме обычных завываний про гебню, геноцид, кроваву владу и т.д. есть и такие:
Ярослав Грицак:
Вітаю Автора з доброю статею - і респект за мужність: уявляю. скільки буде гострих й особистісних коментарів. Зі свого досвіду історика хочу додати, що у галицькому селі память про місцевих бандерівців досить негативна. Загальна постава приблизно така: "У нашому селі не було справжніх бандерівців, а були бандити - а справжні бандерівці воювали десь там (на Волині і т.д.)"

Наталка Римська:
Влодку, дякую: текст справді мужній і чесний.

Влодко!:
Ти молодець. Наразі не мають сміливості надрукувати це у наших газетах. Надто вже неоднозначна піднята тема. Бо якщо йти далі, то можна пригадати, що Шухевич - капітан абверу і це було в матеріалах Нюрнбергу!

В.В.Кобелюха-Барский:
Честная статья. Дорога домой ? Домой к народу, к правде

Так что, прям все на ЗУ восхваляют УПА?
 
понятно, что и на ЗУ есть трезвомыслящие, которые понимают - убийцы и палачи не могут быть национальными героями, но у украинской власти по части выбора альтернатива : герой, сражавшийся не с Россией, а за Россию . И по идейным соображениям украинской власти герой-палач лучше героя-русофила

грустно всё это - антироссийская заангажированность власти и наличие народа, который ведётся на тупую пропаганду политиков
Не передергивайте. Не за Россию а за родину (в то время, СССР).
 
Вот собственно тезисы рабочей группы профессиональных историков по результатам анализа архивных материалов по ОУН и УПА.

Сформульовані нижче тези випливають з історичної довідки, яка грунтується на аналізі великого фактичного матеріалу, переважно архівного. У свою чергу, з названих тез логічно випливають такі положення:

— в німецько-польській війні 1939 р. українські націоналісти показали себе, як і в попередні два десятки років, ворогами Польської держави; це зробило їх фактичними союзниками ******ської Німеччини, також і в очах керівників останньої;

— радянізація західних областей УРСР, яка супроводжувалася жахливими репресіями, перетворила обидві ОУН на непримиренного ворога радянської влади;

— жорстка конфронтація з радянською владою за умови теплих стосунків із ******ами пояснює появу напередодні гітлерівського вторгнення в Радянський Союз двох українських підрозділів у складі абверу — «Нахтігаль» та «Роланд»;

— спроба ОУН(Б) проголосити Українську державу на окупованій третім рейхом території УРСР була кваліфікована берлінськими властями як зухвалий виклик Німеччині; внаслідок цього період співробітництва (також і військового) ******ів і бандерівців тривав недовго: з вересня 1939 р. до червня 1941 р.;

— період прихованої або відкритої конфронтації ОУН(Б) iз німецькими властями тривав із другої половини 1941 р. до кінця окупації західних областей УРСР;

— незважаючи на репресії, які торкнулися й ОУН(М), А.Мельник після 30 червня 1941 р. продовжував спроби порозумітися з керівниками Німеччини; після сталінградської катастрофи ОУН(М) взяла активну участь у створенні армійської дивізії «Галичина» у складі збройних сил СС;

— проблема ставлення обох ОУН до ******ської Німеччини в різні періоди Другої світової війни має історичне, а не юридичне значення; будь- яка партійна організація не може визнаватися стороною у війні;

— створена на основі збройних сил ОУН(Б) та інших антирадянських загонів у західних областях УРСР Українська повстанська армія відразу опинилася в конфронтації з окупантами; останні не могли дозволити існування не контрольованих ними збройних формувань у тилу вермахту;

— завдяки тактиці вичікування, обраній керівництвом ОУН(Б), УПА з осені 1942 р. до весни 1943 р. не вела безпосередніх бойових дій з окупаційними силами; разом із тим вона розбудовувалася не тільки як військова, але і як державна структура;

— iз весни 1943 р. до кінця окупації західних областей УРСР Українська повстанська армія провадила бойові дії з німецькими гарнізонами та каральними загонами; в міру наближення Червоної армії масштаби та інтенсивність цих бойових дій зменшувалися; однак керівництво ОУН(Б) — УПА не мало наміру вступати у політичний союз із стороною, яка явно програвала війну;

на всіх етапах існування УПА головним ворогом українських націоналістів була радянська влада з усіма її політичними та силовими структурами (партизанські загони, армійські підрозділи, сили державної безпеки, внутрішні війська);

— війна УПА з радянськими силовими структурами хронологічно збіглася з війною між Об'єднаними Націями, серед них — Радянським Союзом, проти блоку ******ських країн; однак це зовсім різні за характером і природою війни;

— війна УПА з німецькими окупантами розпочалася вже тоді, коли сподіванням націоналістів на допомогу Німеччини у відроджені Української держави було покладено край; вона мала тільки одну мету — захист цивільного населення;

— війна УПА з радянськими силовими структурами після визнання Великою Британією, США і Польщею легітимності поглинення Радянським Союзом західноукраїнських земель та їх возз'єднання з Українською РСР (де-факто — до цього визнання) була війною громадянською; українські націоналісти вели війну за реальну незалежність України; найбільша трагедія історичного моменту полягала в тому, що це була братовбивча війна.

УПА, так само як Радянська армія, була воюючою стороною в протистоянні Об'єднаних Націй і блоку ******ських держав. Немає фактів, які свідчать про участь УПА як військової формації у війні з Об'єднаними Націями на боці Німеччини.

Посилання видалено
 
понятно, что и на ЗУ есть трезвомыслящие, которые понимают - убийцы и палачи не могут быть национальными героями, но у украинской власти по части выбора альтернатива : герой, сражавшийся не с Россией, а за Россию . И по идейным соображениям украинской власти герой-палач лучше героя-русофила

грустно всё это - антироссийская заангажированность власти и наличие народа, который ведётся на тупую пропаганду политиков
У тебя есть данные где и кто пытается сейчас поставить под сомнение заслугу ветеранов ВОВ. Примирить и сравнять в правах-да. И в этом ничего плохого нет. Такие как ты раздуваю истерию по этому поводу. Испанцы давно примирились и живут нормально, никто от этого не умер.
 
Дубль ....цать. Читаем статью:
Посилання видалено
Написана западенцем про УПА, если лень читать целиком, вот вам цитатки
А среди отзывов самих западян, кроме обычных завываний про гебню, геноцид, кроваву владу и т.д. есть и такие:
Так что, прям все на ЗУ восхваляют УПА?

Очевидно. что Skyph , так же как и большинство присутствующих, не интересует история, как там оно было: он хочет при помощи истории доказать, что оранжевые- ******И, а он и его компания -белые и пушистые. Нормальное , чисто инстинктивное желание: наши -хорошие, а эти -враги.

Вот по голодомору мнение Skyph:

"Видите, ли, в теме кроме "голодомора" присутсвует еще и "соврамши". Президент хочет ввести ответственность за отрицание того, что сами свидетели тех времен отрицают, и говорят что этого не было, во загнул
Получается Ющенко этого дедка посадить обязан."

Вся информация фильтруется , выбирается выгодное , невыгодное отбрасывается.
Тем самим припудриваются мозги самому себе... Самое странное, что никакой конкретной выгоды от этого для Skyph скорее всего нет ни на грамм. :confused:

Очевидно, что и во врем я голодомора и во время войны были гнусности со ВСЕХ сторон , просто потому. что люди были поставлены в жуткие условия выживания любой ценой. Не даром те кто выжил (и не *******) старается поменьше об этом вспоминать. Например, как он убивал немцев или бандеровцев: тогда они были враги, а теперь -то он понимает , что они тоже людьми были...
 
Очевидно. что Skyph , так же как и большинство присутствующих, не интересует история, как там оно было: он хочет при помощи истории доказать, что оранжевые- ******И, а он и его компания -белые и пушистые. Нормальное , чисто инстинктивное желание: наши -хорошие, а эти -враги.

Нифига себе!
На меня обратил свой взор сам wegeras! :D
Щас он меня как заклеймит, как обвинит в предательстве идеалов революции, как объявит врагом народа .... :іржач:
Не знаю, откуда тебе эта "очевидная" бредятина в голову пришла, но, ИМХО, доказывать что оранжевые ******и нет никакой необходимости - они сами это лучше делают.
Знание истории нужно лишь для того, что бы не повторять очевидных ошибок прошлого. Вот смотри: 1) Советскую власть обвиняли в переписывании прошлого - что делает нынешняя украинская власть?; 2) Сов. власть обвиняли в "мифизации", т.е. приукрашивала и выпячивала события в однобоком свете - чем занимаются наши политики? И когда в период гласности стали доступна другая точка зрения, подтвержденная фактами, СССР не стало. Украина сейчас загружается новыми мифами, которые мало состыкуются с реальностью - не страшно за будущее?

Вот по голодомору мнение Skyph:

"Видите, ли, в теме кроме "голодомора" присутсвует еще и "соврамши". Президент хочет ввести ответственность за отрицание того, что сами свидетели тех времен отрицают, и говорят что этого не было, во загнул
Получается Ющенко этого дедка посадить обязан."
Вся информация фильтруется , выбирается выгодное , невыгодное отбрасывается.

А это вообще некрасиво. Вырывается фраза из контекста, и на этом обрывке что-то пытаетесь доказать, при том непонятно кому.
Напомню в чем там дело. Ющенко, в своем любимом амплуа некрофила, зачитал воспоминание о ужасах голодомора в селе Бабаи Харьковской области. Харьковские корреспонденты поехали туда, опросили местных жителей старшего возраста, и выяснили что никто из них не помнит гор трупов на улице своего поселка - голодно было, да, но массовых смертей не было.
Вот в чем дело - местные жители отрицают голодомор в своем конкретном селе, на которое конкретно ссылался президент.
А про "невыгодное отбрасывается" - то же самое могу и в ваш огород кинуть - сторонники версии голодомора не обращают внимания на факты помощи голодающим регионам, на прекращение экспорта зерна и т.д. и т.п. - им это не выгодно ;)
 
вот такие вот обороты доставляют:

— незважаючи на репресії, які торкнулися й ОУН(М), А.Мельник після 30 червня 1941 р. продовжував спроби порозумітися з керівниками Німеччини; після сталінградської катастрофи ОУН(М) взяла активну участь у створенні армійської дивізії «Галичина» у складі збройних сил СС;

:іржач: точнее описАть позицию авторов просто нельзя.
 
Вот собственно тезисы рабочей группы профессиональных историков по результатам анализа архивных материалов по ОУН и УПА.

....
— в німецько-польській війні 1939 р. українські націоналісти показали себе, як і в попередні два десятки років, ворогами Польської держави; це зробило їх фактичними союзниками ******ської Німеччини, також і в очах керівників останньої;
....
— жорстка конфронтація з радянською владою за умови теплих стосунків із ******ами пояснює появу напередодні гітлерівського вторгнення в Радянський Союз двох українських підрозділів у складі абверу — «Нахтігаль» та «Роланд»;
....
— період прихованої або відкритої конфронтації ОУН(Б) iз німецькими властями тривав із другої половини 1941 р. до кінця окупації західних областей УРСР;
....
— завдяки тактиці вичікування, обраній керівництвом ОУН(Б), УПА з осені 1942 р. до весни 1943 р. не вела безпосередніх бойових дій з окупаційними силами; разом із тим вона розбудовувалася не тільки як військова, але і як державна структура;
...
— iз весни 1943 р. до кінця окупації західних областей УРСР Українська повстанська армія провадила бойові дії з німецькими гарнізонами та каральними загонами; в міру наближення Червоної армії масштаби та інтенсивність цих бойових дій зменшувалися; однак керівництво ОУН(Б) — УПА не мало наміру вступати у політичний союз із стороною, яка явно програвала війну;

Посилання видалено

Я бы сказал, профессиональных бандеролюбов.
По выделенным пунктам. "Профессионализм" этих историков поражает :D
1) - мировая историческая наука не знает немецко-польской войны 1939 года, она знает в этот период Вторую мировую войну.
2) - контакты ОУН-овцев с немцами началаись еще в начале 30-х годов, будущие члены Нахтигаля и Роланда начали обучение еще в 1938 году в Баварии
С весны 1930 разведывательный отдел УВО возглавил новый «референт разведки и связи» Рихард Ярый который также был ответственным за прохождение финансирования ОУН и УВО на территории Польской Республики и деятельность центра ОУН в «свободном городе Данциг» и связь с Берлинским бюро ОУН. В Данциге были организованы военные курсы для военных инструкторов ОУН, в Берлине прошли курсы для телеграфистов ОУН, а в Кракове действовала лаборатория по изготовлению бомб для боевиков УВО-ОУН. С приходом к власти Гитлера связи немецкой разведки и ОУН продолжали расширятся. С 1938 года Абвер II ведет подготовку членов и сторонников ОУН в районе Ки́мзее (Бавария), многие из которых позже войдут в состав подразделения «Нахтигаль». [4] По информации Института Истории АН Украины Роман Шухевич также проходит обучение в этом году в Германии.
Посилання видалено
Нестыковочка. У немцев учиться стали в 1938 году, а к СССР ЗУ присоединили только в 1939. Соедствие не может быть раньше причины. Так что нефиг валить сотрудничество с немцами на жестокую советскую власть.
3) и 4) - странная "конфронтация" была у ОУНовцев и немцев - конфронтация есть, а боевых действий нет. В чем же тогда выражалась эта конфронтация? Салом не делились?
5) - ну привидите хоть один пример боевых дествий с немцами!!! Нету их!
Сколько тысяч солдат убито, сколько танков подбито, сколько эшелонов под откос пущено?? А есть только ограбление складов и обозов - вот и вся война.

Чуть позже про "переодетых НКВД-шников" отпишусь.
 
Нестыковочка. У немцев учиться стали в 1938 году, а к СССР ЗУ присоединили только в 1939. Соедствие не может быть раньше причины. Так что нефиг валить сотрудничество с немцами на жестокую советскую власть.

"14 марта 1939 г. венгерские войска начитают операцию по захвату Закарпатской Украины, а уже 20 марта Риббентроп встречается в венгерским послом в Берлине и просит его "относиться бережно" к украинским националистам, которые пригодятся в борьбе с СССР."

ссылаются на:
Пушкаш А. Цивилизация или варварство: Закарпатье, 1918 - 1945. М., 2006. С. 303. Изложение донесения венгерского посланника в Берлине, есть архивная легенда.

хе-хе.
 
Нифига себе!
На меня обратил свой взор сам wegeras! :D
Щас он меня как заклеймит, как обвинит в предательстве идеалов революции, как объявит врагом народа .... :іржач:
.........
Никаких обвинений, что ты... , только подозрение в ******и. :D:D

Доказательства нужны?
" Знание истории нужно лишь для того, что бы не повторять очевидных ошибок прошлого. Вот смотри: 1) Советскую власть обвиняли в переписывании прошлого - что делает нынешняя украинская власть?; 2) Сов. власть обвиняли в "мифизации", т.е. приукрашивала и выпячивала события в однобоком свете - чем занимаются наши политики? И когда в период гласности стали доступна другая точка зрения, подтвержденная фактами, СССР не стало. Украина сейчас загружается новыми мифами, которые мало состыкуются с реальностью - не страшно за будущее?"
Тупее бывает , согласен, но и этого на звание хватит..:D:D
 
Нестыковочка. У немцев учиться стали в 1938 году, а к СССР ЗУ присоединили только в 1939. Соедствие не может быть раньше причины. Так что нефиг валить сотрудничество с немцами на жестокую советскую власть.

Ты в смысл читаемого и цитируемого вникаешь, или очень хочется опровергнуть. И где тут про Советскую власть?

— в німецько-польській війні 1939 р. українські націоналісти показали себе, як і в попередні два десятки років, ворогами Польської держави; це зробило їх фактичними союзниками ******ської Німеччини, також і в очах керівників останньої;
 
Назад
Зверху Знизу