На каком языке учиться детям?

[Лавиния]

Харьков был украинским пока не пришли большевики.

Ага. Как же.
Расскажите об этом нашему земляку, первому Нобелевскому лауреату Украины Илье Мечникову, который и писал, и говорил только на русском языке. Или вы не знаете, в каком веке он занимался своей сравнительной и эволюционной эмбриологией?

Или расскажите об этом в нашем университете им. Каразина. "В 1804 году на базе основанного в 1727 году Харьковского коллегиума, преподавательский состав которого состоял в основном из профессоров-выпускников Киево-могилянской академии (которая, кстати, в 1765 году была переведена с латинского на русский язык преподавания и в то время являлась одним из самых влиятельных высших учебных заведений Восточной Европы), был создан Харьковский университет — первый русскоязычный университет на Украине." (с.)

Вы меня простите ради Бога, уж не знаю, на каком языке вы учили историю, но вы ее совершенно не знаете...

 

[Заря]

Вероятно, мышление на русском языке никак не может быть "правильно сформированной душой ребенка", которая не успокоит родителей в старости.
Все-таки Вы -националист.

Я просто так написал о формировании души. Да, действительно "прямая" связь имеется между формированием души, чтобы родители были спокойны в старости и с тем, что я националист. Это мысль мудреца библейских времён.

 

[ntasha]

На личности переходить не стоит ВЕЛИЧЕСТВО. Я не о себе писал, а об обществе.

а "общество" - это кто?
живые люди есть за этим понятием?
или "государство - это я" ?

Всё сводиться к тому, что Украины, как государства нет равно и народа. Это результат планомерной политики Москвы, которая не зрит в нас брата, а видит ненужного конкурента.

Вельми шановна вишиванка!
З політичними висновками, як то Москви чи Зімбабве, ласкаво запрошую до інший розділів Харківського Форуму.

 

[Заря]

а "общество" - это кто?
живые люди есть за этим понятием?
или "государство - это я" ?


Вельми шановна вишиванка!
З політичними висновками, як то Москви чи Зімбабве, ласкаво запрошую до інший розділів Харківського Форуму.

Общество тоже самое, что и социум.
Щодо Москви це моя відповідь на сказане, яке теж не стосується теми - там про історію. Правил не порушую. Аватар специально прилепил по теме, если видите имя на русском.

 

[ntasha]

Общество тоже самое, что и социум.
Щодо Москви це моя відповідь на сказане, яке теж не стосується теми - там про історію. Правил не порушую. Аватар специально прилепил по теме, если видите имя на русском.

На правах автора темы уточняю: политической составляющей в данной теме быть не должно, это именно требование модераторов.
Все сообщения, так или иначе касающиеся политики, были ранее удалены.
Поэтому еще раз:
тут никому из родителей не интересны принципиальные вопросы языков в контексте интересов государства или нации или каких угодно других абстрактных понятий.
Здесь конкретных живых людей, родителей, не претендующих представлять интересы всего "общества" или "социума" или как угодно, интересует процесс изучения наук их детьми в средних учебных заведениях города Харькова.
В свете такой постановки вопроса интересует опыт и информация, а не разлагольствования и умствования.

 

[Заря]

На правах автора темы уточняю: политической составляющей в данной теме быть не должно, это именно требование модераторов.
Все сообщения, так или иначе касающиеся политики, были ранее удалены.
Поэтому еще раз:
тут никому из родителей не интересны принципиальные вопросы языков в контексте интересов государства или нации или каких угодно других абстрактных понятий.
Здесь конкретных живых людей, родителей, не претендующих представлять интересы всего "общества" или "социума" или как угодно, интересует процесс изучения наук их детьми в средних учебных заведениях города Харькова.
В свете такой постановки вопроса интересует опыт и информация, а не разлагольствования и умствования.

Ещё раз, пишу, что я писал о школах, или если с вышиванкой значит "о политике", отвечал лишь на вопросы. Например, выше Лавилия пишет о единичных руских заведениях - история, при чём здесь тема не понятно.

 

[Redf]

Например, выше ЛавиНия пишет о...

Ей можно.

 

[Заря]

Ей можно.

И мне можно.

 

[Booker]

Смотреть фильмы и читать книги это уровень восприятия и понимания. Конечно, после советской школы мы всё понимаем, но не говорим без заикания и перевода в голове. Живой уровень, когда идёт плотное общение на языке, составление документов, объяснение ребёнку на украинском как называется то или иное животное и т.д. вот где мы ощущаем себя неполноценными. Правильно сформированная душа ребёнка - покой для старых родителей.

Я Вам расскажу лично про себя. В школе украинский не изучал вообще, ибо будучи ребёнком объездил СССР в буквальном смысле от самых восточных до самых западных границ. Сейчас считаю, что владею украинским в совершенстве, ибо не перевожу в уме на русский ни читая, ни слушая на украинском. В силу профессиональных особенностей владею специфической терминологией тоже свободно.
К чему я это всё? Да к тому, что изучить при желании можно что угодно. Неприятие вызывает не сам украинский как таковой, а принудиловка, с которой он используется. Не понимаю, почему мой, гражданина Украины, РОДНОЙ язык, чем-то хуже, чем другой, который родной для точно такого же гражданина Украины. Получается, что тот гражданин лучше меня рылом вышел. Если бы я был такой один, это было бы понятно. Но когда таких половина населения, извините.
Про Москву и её политику тоже не надо рассказывать в республике, которая была обласкана союзными властями больше, чем кто-либо другой. Такие разговоры лучше в нищем Таджикистане вести, они там популярнее будут и по крайней мере справедливее.

Напоминаю всем участникам, что для политических споров существует раздел политики. Если политические разговоры будут здесь продолжены, последуют санкции.

 

[Заря]

Я Вам расскажу лично про себя. В школе украинский не изучал вообще, ибо будучи ребёнком объездил СССР в буквальном смысле от самых восточных до самых западных границ. Сейчас считаю, что владею украинским в совершенстве, ибо не перевожу в уме на русский ни читая, ни слушая на украинском. В силу профессиональных особенностей владею специфической терминологией тоже свободно.
К чему я это всё? Да к тому, что изучить при желании можно что угодно. Неприятие вызывает не сам украинский как таковой, а принудиловка, с которой он используется. Не понимаю, почему мой, гражданина Украины, РОДНОЙ язык, чем-то хуже, чем другой, который родной для точно такого же гражданина Украины. Получается, что тот гражданин лучше меня рылом вышел. Если бы я был такой один, это было бы понятно. Но когда таких половина населения, извините.
Про Москву и её политику тоже не надо рассказывать в республике, которая была обласкана союзными властями больше, чем кто-либо другой. Такие разговоры лучше в нищем Таджикистане вести, они там популярнее будут и по крайней мере справедливее.

Напоминаю всем участникам, что для политических споров существует раздел политики. Если политические разговоры будут здесь продолжены, последуют санкции.

Уже как-бы и не интересно, разговоры по новому кругу. Скоро языки будут на паритетном употреблении и острая потребность в выборе школы умрёт.

 

[Renata_]

К чему я это всё? Да к тому, что изучить при желании можно что угодно. Неприятие вызывает не сам украинский как таковой, а принудиловка, с которой он используется.

Потому что если бы не было принудиловки украинский не изучали бы судя по высказываниям на этом форуме, а зачем чего учить, если родной русский? Просто многие здесь в том числе забывают, что живут собственно не в России, и если сдвинуться немного в сторону в стране, ну час проехать на маршрутке в сторону Полтавы, проехать в Киев, проехать в села ну чуть-чуть западнее, там русского уже гараздо меньше, а правила в стране одни для всех, а не одни для Киева, а другие для Харькова.

 

[ncrm]

Я чета не поняла... проблема в том, что в облом выучить 2 языка на одном уровне? Или зачем вся эта вода в теме?

 

[Redf]

Вот именно, что украинский язык начинается где-то в Полтаве, а заканчивается где-то в Житомире. Все
Киев всю жизнь говорил на русском.
Запад говорит не на украинском - а на смеси польского румынского и еще чего-то.
Восток на суржике.
Юг - на русском.

А теперь всем хотят навязать один единственный. Искусственно создано-сохраненный язык, которого в литературе больше, чем в жизни.
Вопрос не в языке, а в том, что никаких других идей для объединения страны - нет и не предвидится... Ничего нет общего: ни истории, ни культуры, ни традиций, ни религии, ничего... Поэтому все так и ухватились за этот язык...

Я чета не поняла... проблема в том, что в облом выучить 2 языка на одном уровне? Или зачем вся эта вода в теме?

Читали-читали - и ничего не поняли...
Выучить - не в облом.
Проблема в том, что в украинских школах - русский не учат, а тем более на "одном уровне"...

 

[Renata_]

Вот именно, что украинский язык начинается где-то в Полтаве, а заканчивается где-то в Житомире. Все
Киев всю жизнь говорил на русском.
Запад говорит не на украинском - а на смеси польского румынского и еще чего-то.
Восток на суржике.
Юг - на русском.

А теперь всем хотят навязать один единственный. Искусственно создано-сохраненный язык, которого в литературе больше, чем в жизни.
Вопрос не в языке, а в том, что никаких других идей для объединения страны - нет и не предвидится... Ничего нет общего: ни истории, ни культуры, ни традиций, ни религии, нечего... Поэтому все так и ухватились за этот язык...

Киев сейчас очень украинизированный, я его слышу там постоянно, особенно среди молодежи. и начинается где-то в Полтаве и заканчивается где то не в Житомире, а где то в Закарпатье плавно переходя в венгерский., а это не много ни мало вся страна.

Я чета не поняла... проблема в том, что в облом выучить 2 языка на одном уровне? Или зачем вся эта вода в теме?

Проблема не в том что в облом, в том что люди считают что не обязаны его учить, и дети их не обязаны, они считают что до сих пор живут в СССР или в России.

 

[VOLNA]

Я чета не поняла... проблема в том, что в облом выучить 2 языка на одном уровне? Или зачем вся эта вода в теме?

Проблема в том, что нам НЕ ДАЮТ учить детей двум языкам на одинаково хорошем уровне. Если бы был выбор- не было бы проблем. Учили же мы в СССР два языка, и прекрасно знали оба. Отчего сейчас один язык упорно пытается вытеснить второй?
И вообще, до отвращения надоели эти высказывания "вы не в России, соотвественно, русский вам не нужен". Между прочим, это не я приехала в эту страну, это ЭТА страна пришла в мою жизнь. Так почему же я должна либо менять место жительства, либо заставлять свою дочку учиться на языке, который она если и слышит, то только с экранов телевизора( то есть крайне редко). Почему меня лишают выбора? И не надо говорить про русскоязыные школы и классы, которых, якобы, в изобилии в нашем городе. Нифига не в изобилии- их очень, просто катастрофически мало. А должно быть, как минимум ,в каждой школе по несколько русских классов, на выбор.

И ещё в тему, недавний пример из жизни. Сидит моя малая, выкладывает слова из букв на магнитной доске. Пишет слово "жираф", я наблюдаю. Смотрю, а она после буквы "ж" тулит букву "ы". Я поправляю- "надо писать "и"". Ребёнок смотрит на меня так недоумённо и выдаёт "Но тогда получается, что жИИИИИраф ( именно так, с протянутой "и", попробуйте так сказать- поймёте, о чём я.) И, если её никто не объяснит правил сложнейшей орфографии русского языка- так и останутся жЫраф, Зделать, ищЮ и т.д.- то есть, всё то, что я сейчас массово наблюдаю в писанине нынешних русскоговорящих школьников. И это страшно

 

[ntasha]

Проблема не в том что в облом, в том что люди считают что не обязаны его учить, и дети их не обязаны, они считают что до сих пор живут в СССР или в России.

Рената, опять "за рибу гроші"
Да не в облом учить украинский, в облом не учить при этом русский.
В предыдущем же посте написано: если бы в украиноязычных школах русский язык преподавался бы на должном уровне, как язык ВСЕ-ТАКИ, помимо всех рассуждений о государственности и России, остается очень и очень распространенный между людьми, и как язык, на котором мы все, все тут ПРОДОЛЖАЕМ общаться и писать и говорить в своих семьях и со всеми своими контрагентами в этом городе , да и в Киеве тоже, кстати - подобные темы не обсуждались бы ни здесь, ни в других многочисленных местах.

Проблема в том, что нам НЕ ДАЮТ учить детей двум языкам на одинаково хорошем уровне. Если бы был выбор- не было бы проблем. Учили же мы в СССР два языка, и прекрасно знали оба. Отчего сейчас один язык упорно пытается вытеснить второй?
И вообще, до отвращения надоели эти высказывания "вы не в России, соотвественно, русский вам не нужен". Между прочим, это не я приехала в эту страну, это ЭТА страна пришла в мою жизнь. Так почему же я должна либо менять место жительства, либо заставлять свою дочку учиться на языке, который она если и слышит, то только с экранов телевизора( то есть крайне редко). Почему меня лишают выбора? И не надо говорить про русскоязыные школы и классы, которых, якобы, в изобилии в нашем городе. Нифига не в изобилии- их очень, просто катастрофически мало. А должно быть, как минимум ,в каждой школе по несколько русских классов, на выбор.

как всегда, мысли сходятся

добавлю: с экрана телевизора иногда такооой ..гм..язык/мову услышишь, что, блин, даже не смешно..

 

[Renata_]

Рената, опять "за рибу гроші"
Да не в облом учить украинский, в облом не учить при этом русский.
В предыдущем же посте написано: если бы в украиноязычных школах русский язык преподавался бы на должном уровне, как язык ВСЕ-ТАКИ, помимо всех рассуждений о государственности и России, остается очень и очень распространенный между людьми, и как язык, на котором мы все, все тут ПРОДОЛЖАЕМ общаться и писать и говорить в своих семьях и со всеми своими контрагентами в этом городе , да и в Киеве тоже, кстати - подобные темы не обсуждались бы ни здесь, ни в других многочисленных местах.

Да любой предмет надо преподавать "на должном уровне" не только русский., у нас что во всех русских школах русский преподается на должном уровне а во всех украинских не на должном? У нас в хороших школах хорошими сильными учителями русский как предмет преподаётся сильно, а в плохих, там и русский неважно и много чего еще, поэтому меня и удивляет такое желание выбирать русскоязычную школу вместо того что бы выбирать сильную судя по голосованию. И такой выбор с моей точки зрения свидетельствует о том что люди не хотят напрягать своих детей именно украинским языком почему то.

И ещё в тему, недавний пример из жизни. Сидит моя малая, выкладывает слова из букв на магнитной доске. Пишет слово "жираф", я наблюдаю. Смотрю, а она после буквы "ж" тулит букву "ы". Я поправляю- "надо писать "и"". Ребёнок смотрит на меня так недоумённо и выдаёт "Но тогда получается, что жИИИИИраф ( именно так, с протянутой "и", попробуйте так сказать- поймёте, о чём я.) И, если её никто не объяснит правил сложнейшей орфографии русского языка- так и останутся жЫраф, Зделать, ищЮ и т.д.- то есть, всё то, что я сейчас массово наблюдаю в писанине нынешних русскоговорящих школьников. И это страшно

Верите, а я тоже самое наблюдала у ВЫПУСКНИКОВ одной из наших школ, причем ребенок 11 лет проучился в русском классе, с русским языком преподавания. А еще я подобное наблюдала когда сама училась на русском языке в школе у наших двоечников, которые тоже учились на русском с первого класса. И что это доказывает, как не то, что вцелом уровень преподавания в наших школах ниже плинтуса.

 

[ntasha]

у нас что во всех русских школах русский преподается на должном уровне а во всех украинских не на должном?

скорее да, чем нет
по крайней мере, по инерции, за счет того, что в русских - это необходимость и программа, а в украинских - факультатив и не понятно что, даже если сегодня есть, то завтра может не быть. В одних школах этот факультатив 4 года, в других -2, в третьих - еще сколько не понятно.

Вот это:

У нас в хороших школах хорошими сильными учителями русский как предмет преподаётся сильно, а в плохих, там и русский неважно и много чего еще

противоречит вот этому:

вцелом уровень преподавания в наших школах ниже плинтуса.

огласите, пожалуйста, список украиноязычных школ (кроме 46й), в которых русский язык преподается "на должном уровне", а именно, по той же программе, что и в русскоязычных школах?

 

[ncrm]

Народ, в моей школе было зазорно учить или хоть как-то знать украинский язык.

Проблема в том, что нам НЕ ДАЮТ учить детей двум языкам на одинаково хорошем уровне.

не дают, согласна. Мне не давали учить украинский.

Окончив школу я имела лишь немногое представление о том, что есть люди, которые говорят на украинском. Так к чему я веду.... Вот когда я эту самую школу окончила, я столкнулась с тем, что русский язык, на том уровне на котором мне его давали в школе, по жизни мне не нужен, а знаний украинского ох как не хватает. Вот сейчас мне не нужно уметь грамотно писать на русском. Мне нужно уметь грамотно писать на украинском и на английском. И до сих пор русский я использую разве что на форумах и в общении. Так нафига ж тогда его надо было учить так углубленно, как вы хотите чтобы ваши дети его учили?

В общем, это моя жизненная позиция. Никому ничего я доказывать не хочу и в споры вступать не буду. Свою ситуацию я представила как пример того, что не так нужен русский, как за него кричат.

Я в Крыму училась. Поверьте, там кричат "долой украинский" именно те, кому в облом его учить. А ведь куда проще выучить оба языка и плюс еще пару иностранных.

 

[Renata_]

огласите, пожалуйста, список украиноязычных школ (кроме 46й), в которых русский язык преподается "на должном уровне", а именно, по той же программе, что и в русскоязычных школах?

???? а почему он должен преподаваться по той же программе что бы прподаваться хорошо? У меня было 2-3 часа в неделю русского языка в свое время ну к примеру в 5-6 классе, и я знаю русский хорошо. Огласите мне список сильных украиноязычных школ где русский преподается плохо или вообще не преподается. Навскидку кроме 46 могу назвать 6 гимназию (или лицей?) на Рымаркской, тоже украинская школа, причем всегда ею была, знания русского вроде бы на уровне судя по знакомым выпускникам.