Ви використовуєте застарілий браузер. Цей та інші сайти можуть відображатися в ньому некоректно. Необхідно оновити браузер або спробувати використовувати https://www.google.com/chrome/
Вы знаете, не смогу я уже найти достаточно сильного вдохновения кому-то что-то объяснять, глядя на наставленный на меня автомат. Боюсь, что я уже слишком стар для этого и наивного романтика из меня, увы, больше не получится. Да еще хорошо, если автомат - можно хоть попытаться что-то сказать. А то ведь ***нут "градом" или еще какой-то хренью с дистанции нескольких километров - а ты и знать не будешь, кто и за что: бандеровец я для них был или недобитый *******.
Так что, Sen'ka, Вы уж меня простите, но просветительская работа - это уже как-то без меня. А я уж лучше буду о спасении своей собственной ******ы думать, хоть и понимаю, насколько это низменно и бездуховно.
Заниматься любовью… не знаю занятия лучше.
Пусть другие толкуют о похоти и пуританстве -
Я не дам усомниться… ты хочешь - и значит, получишь,
Забывая о времени и зависая в пространстве.
Ты, конечно, не ангел, и я далеко не святая,
Но в минуты сближений меж нами - ни тени разлада...
Ни о ком не мечтаю, тебя мне с запасом хватает,
А свидетелей - правильно - не было, нет и не надо!
Невозможно в тебя, как в спасательный круг, не вцепиться.
Драгоценный, любимый, я знаю... и я благодарна!
Есть слова для всего, и не худшее - "совокупиться",
Но подумав, я выскажусь гладко и высокопарно, -
Так ведётся - о главном молчать, избегая огласки,
"Я" - недаром последнею буквой стоит в алфавите, -
Расскажу, как целуешь несмелые ручки и глазки,
Трону только намёками таинство наших соитий.
Речь народная одновременно богата и куца,
А поэзия редко касается косточек лонных...
Может, стоит играючи темы запретной коснуться?
Ни стыда, ни бесстыдства нисколечко нет во влюблённых!
Рай - не рай, но до счастья осталось не больше сажени
После серии мягких распятий и реанимаций,
Погружений в глубины и лёгких толчков и скольжений...
Заниматься любовью... А чем же ещё заниматься?!
Пародия
Чем тогда вообще мне, ядреная вошь, заниматься?!
Заниматься любовью... не знаю занятия круче.
Особливо с большим и красивым спасательным кругом,
Обожаемым так же, как некогда фюрером Дуче.
Ведь его не сравнить ни с одним человеческим другом!
Я усвоила сразу – в него надо крепко вцепиться.
Потому как легко соскользнуть – он же скользкий, зараза!
А потом, не теряя мгновения, совокупиться.
При сноровке возможно подряд три и более раза.
Ни о ком не мечтаю, его мне с запасом хватает,
И ему я за это во веки веков благодарна!
О партнере таком, полагаю, любая мечтает,
А поэтому выскажусь гладко и высокопарно.
Ни к чему нам молва. Посему избегаем огласки,
А не то он соседскими бабами будет залапан.
И затаскан вовсю... Так и строят голодные глазки.
У него же всего лишь один выступающий клапан!
Может, стоит играючи темы запретной коснуться?
Трону только намёками таинство наших соитий.
В общем так: мне обычно достаточно просто проснуться,
Он уже – тут, как тут – и готов к продолженью событий.
Только следует знать: регулярно осматривать надо
Всю поверхность его после всяких там реанимаций.
Если лопнет дружок, это будет не просто засада...
Чем тогда вообще мне, ядреная вошь, заниматься?!
P.S. Это шутка была. Решил на всякий случай пояснить, потому что мой юмор, как я вижу, здесь тоже иногда очень плохо понимают, а я уже устал от всех этих бесконечных разборок.
Нам жизнь дана, чтобы любить,
Любить без меры, без предела,
И всем страдальцам посвятить
Свой разум, кровь свою и тело,
Нам жизнь дана, чтоб утешать
Униженных и оскорбленных,
И согревать и насыщать
Увечных, слабых и бездомных.
Нам жизнь дана, чтоб до конца
Бороться со страстями, с ложью
И сеять в братские сердца
Одну святую правду Божью.
А правда в том, чтобы любить,
Любить без меры, без предела
И всем страдальцам посвятить
Свой разум, кровь свою и тело.
Вы знаете, не смогу я уже найти достаточно сильного вдохновения кому-то что-то объяснять, глядя на наставленный на меня автомат. Боюсь, что я уже слишком стар для этого и наивного романтика из меня, увы, больше не получится. Да еще хорошо, если автомат - можно хоть попытаться что-то сказать. А то ведь ***нут "градом" или еще какой-то хренью с дистанции нескольких километров - а ты и знать не будешь, кто и за что: бандеровец я для них был или недобитый *******.
Так что, Sen'ka, Вы уж меня простите, но просветительская работа - это уже как-то без меня. А я уж лучше буду о спасении своей собственной ******ы думать, хоть и понимаю, насколько это низменно и бездуховно.
Люди обычно неплохо понимают язык, на котором сами разговаривают. Посему наставляющие автомат уразуметь могут только автомат. Это из личных жизненных наблюдений. Что же до Вас, то (как по мне) Ваш имидж форумный провоцирует большинство именно на ту реакцию, которая Вам не нравицца. Убеждать окружающих ничего не меняя будет таки затратным мероприятием с точки зрения нервов и времени.
Повышенные? А по каким критериям измерять эту степень завышенности требований? К другим я предъявляю только такие требования, которым пытаюсь соответствовать сам. Это, по сути, мое главное требование. Я не люблю "игру в одни ворота" по принципу "ты мне должен, а я тебе не обязан". (Этот принцип я составил из реальных фраз моего бывшего друга, сказанных, естественно в разное время).
Возможно. Мне всегда было очень тяжело осознавать, что я ошибся в человеке. И не столько из-за того, что он меня как-то кинул, подставил или обосрал, а просто из-за самого того факта, что я и на этот раз ошибся (фраза "на этот раз" - совершенно абстрактная, тут никакх конкретных намеков нет).
О друзьях я вообще не хочу говорить. Я в дружбу больше не верю. Слишком уж дорого мне эта вера обошлась. Хотя, нет. Сравнительно не дорого: всего лишь 1000 баксов. А в принципе, могло бы быть гораздо хуже: могли бы и замочить ***** при определенном повороте дела.
Но это уже явно лишнее. Настроение как вчера испоганили, так до сих пор его нет. Не готов я еще к адекватному общению с людьми.
Я уже понял, что с моим форумным имиджем что-то не так. Потому и решил временно оставить форум. Вчера чисто по дурости сюда влез - и вот результат. А имидж такой получился, потому что попал я сюда в сложный период - и в личном плане, и в стране в целом. Сложно всегда трезво мыслить в такой ситуации, потому и пошло что-то не туда.
Повышенные? А по каким критериям измерять эту степень завышенности требований? К другим я предъявляю только такие требования, которым пытаюсь соответствовать сам. Это, по сути, мое главное требование. Я не люблю "игру в одни ворота" по принципу "ты мне должен, а я тебе не обязан". (Этот принцип я составил из реальных фраз моего бывшего друга, сказанных, естественно в разное время).
Возможно. Мне всегда было очень тяжело осознавать, что я ошибся в человеке. И не столько из-за того, что он меня как-то кинул, подставил или обосрал, а просто из-за самого того факта, что я и на этот раз ошибся (фраза "на этот раз" - совершенно абстрактная, тут никакх конкретных намеков нет).
О друзьях я вообще не хочу говорить. Я в дружбу больше не верю. Слишком уж дорого мне эта вера обошлась. Хотя, нет. Сравнительно не дорого: всего лишь 1000 баксов. А в принципе, могло бы быть гораздо хуже: могли бы и замочить ***** при определенном повороте дела.
Но это уже явно лишнее. Настроение как вчера испоганили, так до сих пор его нет. Не готов я еще к адекватному общению с людьми.
Я уже понял, что с моим форумным имиджем что-то не так. Потому и решил временно оставить форум. Вчера чисто по дурости сюда влез - и вот результат. А имидж такой получился, потому что попал я сюда в сложный период - и в личном плане, и в стране в целом. Сложно всегда трезво мыслить в такой ситуации, потому и пошло что-то не туда.
Вот как раз, соответствие "своим" стандартам. А если у кого то они иные?
Если это вас не затрагивает лично, зачем других мерять своими границами? По поводу "ты мне должен, а я тебе не обязан". Зачем обижаться? Достаточно осознавать, что никто никому не должен. Это ЕГО проблема, пусть сам и разбирается.
--------
Ну, денежные отношения всегда влияли на дружбу. Кстати с обоих сторон. И со стороны дающего тоже.
----------
По поводу имиджа и уходов-приходов...
Я уже понял, что с моим форумным имиджем что-то не так. Потому и решил временно оставить форум. Вчера чисто по дурости сюда влез - и вот результат. А имидж такой получился, потому что попал я сюда в сложный период - и в личном плане, и в стране в целом. Сложно всегда трезво мыслить в такой ситуации, потому и пошло что-то не туда.
Ваше понимание причин ситуации переводит её из разряда трагических в разряд житейских, сталобыть, переживаемых. Моральную поддержку на ХФ удаецца найти далеко не всем, но мне кажецца, шо у Вас она есть. Вобчем, рекомендую оптимизм в лечебных дозах. Должно помочь.
Листья падают, листья падают,
Стонет ветер,
Протяжен и глух.
Кто же сердце порадует?
Кто его успокоит, мой друг?
С отягченными веками
Я смотрю и смотрю на луну.
Вот опять петухи кукарекнули
В обосененную тишину.
Предрассветное. Синее. Раннее.
И летающих звезд благодать.
Загадать бы какое желание,
Да не знаю, чего пожелать.
Что желать под житейскою ношею,
Проклиная удел свой и дом?
Я хотел бы теперь хорошую
Видеть девушку под окном.
Чтоб с глазами она васильковыми
Только мне —
Не кому-нибудь —
И словами и чувствами новыми
Успокоила сердце и *****.
Чтоб под этою белою лунностью,
Принимая счастливый удел,
Я над песней не таял, не млел
И с чужою веселою юностью
О своей никогда не жалел.
Это не то, что ты думаешь. Это у меня чувство юмора такое своебразное. Настолько своеобразное, что я иногда говорю, что его нет вообще. Я и раньше замечал на форумах такую странную ситуацию: пишешь что-то серьезное - над тобой тупо ржут как над клоуном, а хочешь иногда пошутить-подурачиться, чтоб позабавить народ - так обязательно найдется какой-то недоумок, который воспринимает это всё серьезно и начинает всем подробно описывать, какая ты (то есть я) на самом деле недалекая на голову *******. Вот это откуда берется, я не могу никак понять?
я бы на это посмотрел с другой стороны.
в любом общении, диалоге при множестве участников важно выделить свою группу.
это достигается далеко не сразу и при помощи различных тем обсуждения, в которых участники обмениваясь мнениями, в целом считают, что они принесли друг другу некую пользу, почерпнули что-то новое.
это свойство можно сравнить с поиском ЦА (целевой аудитории или фокус-группы) в ходе общения с которой нахождение общего словаря для общения происходит просто и непринужденно
то есть при непосредственном общении с человеком, когда всегда можно переспросить, уточнить, что имеется в виду, так нет - они предпочитают оставаться при своем мнении, для которого нет никаких объективных оснований.
есть мнение, что объективность у каждого своя.
я как-то понял одну вещь: если человек, сам для себя способен объяснить свою реальность, и она для него, соткана из единого пространства мыслей, логически увязанных в одно целое, то такой человек является вполне самостоятельной единицей, имеющей способности к разрешению проблем (в его реальности).
но! очень часто такая реальность не имеет ничего общего с объективным положением дел.
ааааа и фиг с ним!
исходя из того, что люди живут исключительно для себя, в конце концов разве это так важно?
человеку хорошо? конечно, бесспорно. и, самое лучшее, что мы можем сделать в этой ситуации - оставить его в покое и поискать того кто позволит перенести свои пограничные столбики поближе к его.
люди меняющие свое мнение под воздействием высказываний других людей - чрезвычайная редкость.
другое дело - совет в конкретной ситуации. его можно принять во внимание, учитывать при принятии окончательного решения.
но любое, высказанное мнение - это как столбик забитый на границе мировоззрения личности. и только один из миллиона способен его подвинуть.
думаю, что на каком-то этапе общения важно понять соприкасаются ли твои столбики с чужими, есть ли смысл вообще говорить лицом к лицу.
так что я уже неделю людей почти вообще не вижу и могу заняться переосмыслением своих фундаментальных ценностных ориентиров, которые оказались совершенно неадекватными в новых условиях.
эхххх, как же тебе повезло!
меня выгнали на месяц, представляешь какое количество ценностных категорий пришлось приводить в порядок и адаптировать к новым условиям?
но честно говоря, от работы уж отвык, так что действительно, она теперь воспринимается как другой круг, но все еще моей реальности. уж не знаю что и делать....
Жінка каже чоловікові:
- Хочу туди, там де дорого і гарно!
Завіз на заправку.
* * *
А что же такое Победа?
А что же такое Победа?
Роднится со словом беда.
По горестям, да по бедам
Жизнь делит кого куда.
Отмерено разной чашей,
Но суть то одна: есть Жизнь
Рождён для чего-то каждый
Сражаться за день, за мысль.
Но всякое поражение,
Когда силы есть признать
И правильное отношение
Победою может стать.
Ваше понимание причин ситуации переводит её из разряда трагических в разряд житейских, сталобыть, переживаемых.
...
Вобчем, рекомендую оптимизм в лечебных дозах. Должно помочь.
Понимания причин ситуации и абстрактного оптимизма, ИМХО, еще не достаточно. Нужен еще алгоритм выхода из этой ситуации, да еще, желательно, такой, чтоб не нужно было переступать через свою совесть.
Пожалуй, Вы правы. Только я далеко не всегда это ценю так, как следовало бы
"Человек неблагодарен" (почти цитата), и я сам часто тоже не являюсь исключением из этого принципа.
* * * * * * * * *
P.S. (для проницательных самопальных психоаналитиков форума, любящих ковыряться в чужой душе и безаппеляционно развешивать ярлыки)
Я прекрасно понимаю и сам, что опять начал здесь размазывать унылые розовые сопли, так что можете на этот раз избавить себя от труда тыкать меня в них ******. Вы на себя сначала посмотрите. А я со своими унылыми соплями скоро закончу и сам без посторонней помощи.
P.P.S. Sen'ka, предыдущий P.S. был адресован не Вам. Просто профилактика.
эхххх, как же тебе повезло!
меня выгнали на месяц, представляешь какое количество ценностных категорий пришлось приводить в порядок и адаптировать к новым условиям?
Лёша, похоже, что ты меня не совсем правильно понял, и мне повезло больше, чем ты думаешь. Меня не за свой счет выгнали. Просто я уже почти три года косил, а в органицации требуют, чтоб отпуска были строго по графику. Потому моему начальству надавали за меня по голове, и меня в принудительном порядке сразу же отправили, не считаясь с моим желанием.
Это не столько потребность, сколько в конце концов осознанная необходимость (без какого-либо намека на известную фразу то ли Маркса, то ли хрен его помнит кого, "свобода - это осознанная необходимость")
А кто Вы, собственно такой, уважаемый Дмитрий Мережковский, что все должны Вам просто так верить на слово? Что дает Вам моральное право претендовать на роль духовного наставника или кем Вы там себя возомнили?
Чужое сердце — мир чужой,
И нет к нему пути!
В него и любящей душой
Не можем мы войти.
И умение выражать свои мысли в стихотворной форме еще не дает Вам права выдавать свой неудачный личный опыт за какой-то всеобщий психологический закон. Если чего-то не можете лично Вы, отсюда еще не вытекает с логической необходимостью, что этого не мог, не может и не сможет никто и никогда.
Соломон, Вы уж меня пожалуйста простите (лично к Вам всё вышесказанное не имеет никакого отношения, поскольку всю ответственность за смысл цитируемого Вами текста несет только его автор), но что-то меня опять потянуло, что называется "во все тяжкие". Рано, похоже, меня выпустили. Опять закрыть надо на пару недель или даже месяцев.
Я, конечно, очень далек от кинологии (даже любительской), но мне кажется, что главная проблема маленьких собак в том, что никто серьезно не думает о необходимости их воспитания. И остается только радоваться тому, что из мелкой злоебучей ****и не вырастет потом здоровенная псина. Чего, увы, не скажешь о человеке
Соломон-♥;49547656 сказав(ла):
БОЛЬНОМУ
Есть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет — то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ…
Есть незримое творчество в каждом мгновеньи —
В умном слове, в улыбке, в сиянии глаз.
Будь творцом! Созидай золотые мгновенья —
В каждом дне есть раздумье и пряный экстаз…
Бесконечно позорно в припадке печали
Добровольно исчезнуть, как тень на стекле.
Разве Новые Встречи уже отсияли?
Разве только собаки живут на земле?
Если сам я угрюм, как голландская сажа
(Улыбнись, улыбнись на сравненье мое!),
Этот черный румянец — налет от дренажа,
Это Муза меня подняла на копье.
Подожди! Я сживусь со своим новосельем —
Как весенний скворец запою на копье!
Оглушу твои уши цыганским весельем!
Дай лишь срок разобраться в проклятом тряпье.
Оставайся! Так мало здесь чутких и честных…
Оставайся! Лишь в них оправданье земли.
Адресов я не знаю — ищи неизвестных,
Как и ты неподвижно лежащих в пыли.
Если лучшие будут бросаться в пролеты,
Скиснет мир от бескрылых гиен и тупиц!
Полюби безотчетную радость полета…
Разверни свою душу до полных границ.
Будь женой или мужем, сестрой или братом,
Акушеркой, художником, нянькой, врачом,
Отдавай — и, дрожа, не тянись за возвратом:
Все сердца открываются этим ключом.
Есть еще острова одиночества мысли —
Будь умен и не бойся на них отдыхать.
Там обрывы над темной водою нависли —
Можешь думать… и камешки в воду бросать…
А вопросы… Вопросы не знают ответа —
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.
А вот это мне понравилось. Только не понятно, почему именно "больному"? Интересно, чем должны заниматься "здоровые"? Или это тонкий намек на то, что здоровых в этом смысле нет вообще?
Но самое печальное то, что с момента написания прошло уже лет сто (могу ошибиться, не проверял), но в лучшую сторону так ничего и не изменилось. Да и за двести лет не изменилось. Один человек (мой знакомый, который к настоящему моменту уже умер) как-то сказал мне интересную мысль (возможно, это была цитата, не могу сейчас сказать): "зачем нужен был двадцатый век, если был девятнадцатый" - как-то так она звучала, немного странновато, но смысл, я думаю ясен: двадцатый век (с революцией в России и фашизмом в Германии) рассматривался как упадок культуры по сравнению с девятнадцатым, и не понятно, почему это произошло? А я бы пошел еще дальше: почему Ренессанс, который воспринимался как освобождение духовного потенциала человечества иссяк за каких-то 300 лет, почему до сих пор остается актуальной проблема, которая повергла в мрачный пессимизм Платона под конец его жизни? (А ошибка Сократа и Платона были в том, что они считали человека гораздо более разумным и рационально мыслящим существом, чем он оказался на самом деле). А я сам последнее время думаю о том, насколько актуален в наше время Эпикур - те же самые проблемы, с которыми столкнулся он более 2000 лет назд. У меня даже мысль была здесь соц. группу подобную создать: "Эпикурейский Сад" или что-то типа того, и один человек меня даже морально поддержал, но я засомневался, что из этого что-то получится.
Ладно, задолбал я тут уже, наверное за эти сутки если не всех, то, думаю, что многих, поэтому плавно выхожу на заключение:
Я уже писал, что я никого *******ом не делал - они уже *******ами были две с половиной тысчи лет назад, и я тут ни при чем. А я просто пытаюсь понять, почему они до сих пор остались теми же *******ами, что и были тогда: ни электричество, ни космос, ни компьютер, ни интернет не сделали человечество лучше в духовном плане. Чего еще нужно всем этим *******ам, чтоб они наконец перестали быть *******ами? Ведь всё уже есть, духовного, культурного прогресса уже не будет, потому что что-то новое уже придумать просто невозможно: всё уже придумано сто, двести и больше лет назад, но только всё это почти никому ***** не нужно, если брать в масштабах всего мира. Почему?
Михаил, давайте лучше конкретно, потому что абстрактно тут можно "переливать из пустого в порожнее" до бесконечности.
1. Человек должен хоть как-то отвечать за свои слова? Он должен хоть чуть-чуть думать головой, когда кому-то что-то обещает? Понятно, что могут измениться обстоятельства, но я не об этом (у меня тут тоже далеко не всё было идеально), а о том, чтобы хоть как-то соизмерять свои обещания с реальностью?
2. Человек должен иметь какие принципы, которые остаются неизменными при любых обстоятельствах, или хотя бы какие-то стабильные рамки в отношениях с людьми, которых он сам называет друзьями? Или можно так: сегодня он твой лучший друг и брат, завтра он тебя оплевал из чистого ухарства, послезавтра подставил тебя, чтоб прикрыть свою ******у, потом сплетни о тебе распускает, чтоб поссорить с другими общими друзьями, а через некоторое время - опять твой лучший друг, как будто ничего и не было.
3. Могу я рассчитывать на то, что человек, называющий себя моим другом, будет хоть чуть-чуть уважать мое личное психологическое пространство? Имею я право (в его глазах) на что-то личное, о чем я не хочу говорить?
4. Могу я рассчитывать на то, что человек, называющий себя моим другом будет хоть чуть-чуть уважать мои ценности и перестанет их оплевывать после того, как я его очередной раз об этом попросил?
5. Если человек, который называет меня своим другом, сознательно нарушает один из этих принципов, имею ли я моральное право ожидать, что он хотя бы объяснит мне причины своего поведения, когда он опять вспомнит, что мы друзья?
С каким из этих пунктов Вы не согласны? Ничего большего я ни от кого не требую.
А что значит "затрагивает лично"? Война в Донбассе меня затрагивает лично? Бомжичка жрущая из мусорного контейнера меня затрагивает лично? Вырубка лесов Амазонки или охота на слонов ради бивней меня затрагивает лично? В нашем мире почти всё так или иначе затрагивает лично. А если что-то пока и не затрагивает, то в любой момент может затронуть, и думать об этом лучше сейчас, пока не затронуло, так что получается, что в какой-то степени уже затрагивает.
По поводу "ты мне должен, а я тебе не обязан". Зачем обижаться? Достаточно осознавать, что никто никому не должен. Это ЕГО проблема, пусть сам и разбирается.
В каком смысле "не поменяюсь"? Каждый человек постоянно меняется в том или ином смысле, с той или иной скоростью и с той или иной степенью осознанности. Да и о каких изменения мы говорим: одно дело поменять свои фундаментальные ценности на противоположные, и совсем другое - изменить стиль общения на форуме.
есть мнение, что объективность у каждого своя.
я как-то понял одну вещь: если человек, сам для себя способен объяснить свою реальность, и она для него, соткана из единого пространства мыслей, логически увязанных в одно целое, то такой человек является вполне самостоятельной единицей, имеющей способности к разрешению проблем (в его реальности).
но! очень часто такая реальность не имеет ничего общего с объективным положением дел.
ааааа и фиг с ним!
исходя из того, что люди живут исключительно для себя, в конце концов разве это так важно?
человеку хорошо? конечно, бесспорно. и, самое лучшее, что мы можем сделать в этой ситуации - оставить его в покое и поискать того кто позволит перенести свои пограничные столбики поближе к его.
На абстрактно-теоретическом уровне я с тобой согласен. Я и сам это давно понял. Но в реальном общении мне всегда было с этим очень трудно смириться, особенно когда дело касалось людей, которые мне были так или иначе небезразличны.
Я готов смириться с тем, что у каждого человека своя реальность, я готов смириться с тем, что и лично обо мне, как о части этой реальности, у него может быть какое-то свое мнение. Я готов признать за ним право иметь обо мне любое мнение, которое он только хочет. Но если он начинает высказывать это мнение мне, когда я его об этом не прошу, то тут моя толерантность подвергается очень тяжелым испытаниям. Я ж точно так же, как и он имею право на свою субъективную реальность, и если я уважаю его право на собственную реальность, то я, по своей наивности, рассчитываю на то, что он по отношению ко мне будет вести себя так же. И когда он пытается мою субъективную реальность изменить, когда я его об этом не прошу, то это вызывает у меня бурный протест. Особенно когда он претендует на то, что понимает мою реальность лучше, чем я сам.
Опять та же самая ситуация: всё просто и понятно, но только в теории. А вот представь, к примеру, ситуацию, что мне до полного одурения нравится какая-то женщина, но я понимаю, что наши с ней "столбики" не соприкасаются никак. Тогда что делать? Когда я сам обдумываю ситуацию, я все прекрасно понимаю, а как увижу ее глаза - то всё понимание сразу куда-то исчезает. Что делать в такой ситуации?
Это я просто к тому, что на практике все далеко не так просто, как при абстрактном осмыслении ситуации. (Никаких унылых розовых соплей здесь нет!! Это просто абстрактный пример , - поясню для местных психоаналитиков).
Михаил, давайте лучше конкретно, потому что абстрактно тут можно "переливать из пустого в порожнее" до бесконечности.
1. Человек должен хоть как-то отвечать за свои слова? Он должен хоть чуть-чуть думать головой, когда кому-то что-то обещает? Понятно, что могут измениться обстоятельства, но я не об этом (у меня тут тоже далеко не всё было идеально), а о том, чтобы хоть как-то соизмерять свои обещания с реальностью?
2. Человек должен иметь какие принципы, которые остаются неизменными при любых обстоятельствах, или хотя бы какие-то стабильные рамки в отношениях с людьми, которых он сам называет друзьями? Или можно так: сегодня он твой лучший друг и брат, завтра он тебя оплевал из чистого ухарства, послезавтра подставил тебя, чтоб прикрыть свою ******у, потом сплетни о тебе распускает, чтоб поссорить с другими общими друзьями, а через некоторое время - опять твой лучший друг, как будто ничего и не было.
3. Могу я рассчитывать на то, что человек, называющий себя моим другом, будет хоть чуть-чуть уважать мое личное психологическое пространство? Имею я право (в его глазах) на что-то личное, о чем я не хочу говорить?
4. Могу я рассчитывать на то, что человек, называющий себя моим другом будет хоть чуть-чуть уважать мои ценности и перестанет их оплевывать после того, как я его очередной раз об этом попросил?
5. Если человек, который называет меня своим другом, сознательно нарушает один из этих принципов, имею ли я моральное право ожидать, что он хотя бы объяснит мне причины своего поведения, когда он опять вспомнит, что мы друзья?
С каким из этих пунктов Вы не согласны? Ничего большего я ни от кого не требую.
с таким количеством претензий критериев
вы либо принимаете человека таким, какой он есть, либо вы мазохист.
если вас не устраивает 1...5, что в общем то логично, почему тогда вы этого человека считали другом, а теперь горюете?
понимаете, "совпадение стандартов", это неуправляемый процесс и если его нет, то люди просто не друзья, и какие тогда к ним претезии?
из моего опыта, может удачного, не знаю. друзья с которыми я "разошелся" не стали хуже. они остались такими, какими я и знал. добрыми, злыми, порядочными, бабниками, пьяницами... просто на какой то точке совместного пути мы споткнулись, но не стали от этого хуже.
А что значит "затрагивает лично"? Война в Донбассе меня затрагивает лично? Бомжичка жрущая из мусорного контейнера меня затрагивает лично? Вырубка лесов Амазонки или охота на слонов ради бивней меня затрагивает лично? В нашем мире почти всё так или иначе затрагивает лично. А если что-то пока и не затрагивает, то в любой момент может затронуть, и думать об этом лучше сейчас, пока не затронуло, так что получается, что в какой-то степени уже затрагивает.
для меня затрагивает, когда я уже не могу это наблюдать, слышать, нюхать, и что то делаю.
знаете, когда мне рассказывают, какая плохая жена, работа, машина...
я говорю,-значит вам это нравится
тут есть один нюанс.
человек, который может попросить у вас более чем вы можете дать или знающий что подведет прося является ли другом? и чья тогда проблема?
понимаете, давая и делая что то для друга, вы уже должны быть готовы это потерять, прямо на месте. (тут трудный разговор, может как то еще продолжим)
В каком смысле "не поменяюсь"? Каждый человек постоянно меняется в том или ином смысле, с той или иной скоростью и с той или иной степенью осознанности. Да и о каких изменения мы говорим: одно дело поменять свои фундаментальные ценности на противоположные, и совсем другое - изменить стиль общения на форуме.
Стараюсь принимать человека таким, какой он есть, если это возможно, или не принимать вообще. Я говорю сейчас именно о друзьях, потому что есть еще и вынужденное общение - на работе, например, когда не принимаешь человека вообще, но вынужден с ним общаться в силу производственной необходимости. Это уже немного другая сказка. А что касается мазохизма - морального мазохизма, имеется в виду, естественно, то иногда возможно и такое, но только при общении с женщинами. Я здесь не говорю о женщинах вообще, я этим уже не страдаю так, как в молодости. Женщина - тоже человек, а человек в своем большинстве - см. выше в теме, так что теперь у меня подход к каждой строго индивидуален и никаких обобщений и интерполяций я тут категорически не приемлю. На вопросы типа "А как же ты будешь относиться к ..., если ты так относишься к ..." у меня теперь только один ответ в разных формулировках, отличающихся только степенью вежливости - "идите ***...". Короче говоря, даже от мазохизма я открещиваться не буду. Иногда бывает и такое.
То, что я написал, - это результат обобщения моего опыта более, чем за 20 лет. Многие вещи происходили еще в студенческие годы, когда я еще многого не понимал. Да и для того, чтоб осмыслить какой-то факт, этот факт должен, как минимум, произойти. Осознание многих вещей произошло именно потому, что накопился очень большой отрицательный опыт. Да и не горюю я особо из-за какого-то конкретного человека. А если и горюю, то только глобально, по поводу человечества в целом. Я об этом писал выше.
Я не согласен только с тем, что этот процесс совершенно неуправляемый. Мне кажется, что решающую роль играет именно желание понять друг друга и сохранить дружбу, или, естественно, отсутствие этого желания. Над любыми отношениями нужно работать. А если этого нет - то они будут продолжаться только до тех пор, пока им благоприятствуют внешние обстоятельства. А как только эти обстоятельства изменятся, так сразу - "любви конец - детей об стенку" (С)
из моего опыта, может удачного, не знаю. друзья с которыми я "разошелся" не стали хуже. они остались такими, какими я и знал. добрыми, злыми, порядочными, бабниками, пьяницами... просто на какой то точке совместного пути мы споткнулись, но не стали от этого хуже.
Почему обязательно "лучше" или "хуже"? Человек может стать просто "другим". Не лучше, и не хуже, а просто измениться: другие вкусы, другие интересы, даже другой характер в некоторых случаях. Я со своими друзьями "спотыкался" не один раз, и иногда очень серьезно, но потом всё улаживалось, несмотря на мою патологическую злопамятность с детства. А распалось всё как-то само собой: постепенно и "естественно". Они, к примеру, очень увлеклись компьютерными играми, а я к ним был совершенно равнодушен (даже толком не знал, что это такое), у меня началась тенденция отказа от алкоголя, а у них - наоборот... Может, именно это больше всего и повлияло на наши отношения - стали реже видеться и меняться в разных направлениях. Так всё постепенно и сошло на нет.
Я иногда бываю даже более циничен в этом отношении: как-то мне рассказывали что один человек постоянно избивает жену, что она как-то вся в крови под дверью лежала, а суть была в том, что мне не нужно обращать внимания на какие-то выходки невменяемого *****а в мой адрес. Но на меня это никакого впечатления не произвело. Я сказал: а кто ей доктор? Если она с ним до сих пор живет - значит ей это нравится. Она ж милицию не заявляет. Так что тут я с Вами согласен.
Но проблема в том, что не всегда можно сразу изменить ситуацию. Мне, например, не нравится жизнь в этой стране. Что я сейчас могу с этим сделать? У меня нет ни родственников за границей, ни денег, а бомжевать и просить Христа ради я не хочу. Бомжичка, жрущая из мусорного контейнера, оскорбляет в моих глазах метафизический образ человека, но что я могу с этим поделать? Ведь речь идет не о конкретной единичной бомжичке, а о явлении в целом. Или что я могу поделать с тем, что человек - в большинстве своем *******? Я уже устал от всего этого *******изма, но как я могу изменить ситуацию, если она не изменилась за всю историю человечества?
тут есть один нюанс.
человек, который может попросить у вас более чем вы можете дать или знающий что подведет прося является ли другом? и чья тогда проблема?
Теперь я и сам понимаю, что только моя. Те 1000 баксов, как оказалось, не пропали даром (теперь, когда прошло шесть лет, и вся эта история осталась в прошлом, я могу над этим посмеяться) Но я Вам уже написал, что это обобщение моего опыта более чем за 20 лет, а тогда я был еще наивным *****ом.
Сначала хотел ответить, что ничего тут трудного, в принципе, нет и повторить то, что я уже писал Вам и Дадону, но потом передумал. Есть тут один очень трудный момент: друг может быть с таким подходом не согласен. Так что можно как-нибудь и продолжить.
P.S. А вот Вашу ассоциацию я что-то не совсем понял... Хотя, может быть, не нужно здесь обязательно искать какой-то скрытый смысл. Тем более, что уже полтретьего ночи.
Вам-то чем я не угодил? 
, если уж...
Или это тонкий намек на то, что здоровых в этом смысле нет вообще?
