Мусорный договор

Здравия всем! У меня тоже тут "мусорная" тема назревает. Кому интересно, грсовет выложил в сеть текст т.н. публичного договора:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Ситуация такая. От инсайдеров стало известно, что суды УДОВЛЕТВОРЯЮТ иски экоресурса к неплательщикам. Уж не знаю чем точно они руководствуются, но по закону частные домовладельцы ОБЯЗАНЫ заключить договор на вывоз мусора (кто не верит, могу найти ссылку на конкретный закон). Так что мусор надо вывозить полюбому. В принципе я с этим согласен, только не согласен с политикой, что по количеству прописаных. Но тут есть выход. Можно пойти в ЖЭК и написать заяву на имя диретора Экоресурса в произвольной форме, что мол я, такой-то такой-тович, прописан там-то, но с января 1917 года по месту прописки не живу. И надо поставить подпись двух соседей, что б они подтвердили. После этого Экоресурс сделает перерасчет и будет считать реальных проживальщиков. Там же в ЖЭКе можно будет подписать бумажную версию договора.
Лично я решил не заморачиваться со справками от соседей и просто написал заяву, что с 1 января по 31 августа я НИ РАЗУ не воспользовлся услугами компании, потому прошу вести учет с 1 сентября, и долг с меня сняли. Образец заявы был в ЖЭКе и, в общем-то, предусмотрен. Начал платить и выставлять мусор с 1 сентября.

3) Если у меня нет никакого документа о том, как я утилизирую мусор - что предъявят экологи и городские власти, т.е. какие могут быть последствия?
по закону вы обязаны заключить договор на вывоз отходов
1) Как я могу доказать, что у меня образуется мусора меньше?
никак. нормы установлены законодательно, и на мусор, как на газ/воду, счетчик не поставишь.
 
С одной стороны у Вас есть обязанность заключить договор, но!
1. Обязанность эта есть не только у Вас как потребителя, но и у поставщика данных услуг-

Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання
житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за
дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


2. У вас есть права вносить изменения в данный договор и если Вас что не устраивает, то заставить Вас подписать договор не может никто!



А на каком основании Вы платите бабушке?



Нормы много кого не устраивают
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2098450
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання
житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за
дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

Есть семья - 2 взрослых и 4 ребенка от 2-х до 8-ми лет, в сентябре пришла квитанция платить за 6 человек (в договоре указано 2 человека), имеют ли право продолжать и дальше платить за 2-х?
Звонили в фирму - сказали от детей памперсов много (2 года младшему), надо платить за всех. Законно ли это? Куда жаловаться, что предпринять, если и дальше приходят квитанции на 6 человек?
 
Для начала можно просто позвонить на Экоресурс и пообщаться с их юристом, девушка всё расскажет какие у Вас есть варианты, а дальше решать Вам, каким воспользоваться. Не бойтесь, по телефону никто Вас не укусит
 
Расскажу свою ситуацию про "мусорное дело" с "Экоресурсом".
До июня месяца я платила за вывоз мусора ежемесячно. Мне выдавалась квитанция и представитель уличного комитета отмечала что оплачено. Вдень вывоза мусора рабочие сверяли каждое домовладение со списком уплаты услуг. Перед "Евро" нам еще расклеивали наклейки на заборы , где указывались сроки действия услуги вывоза мусора. Все прекрасно, всех все устраивало . цены были разумные, нормы объемов выставляемого мусора не превышались.
С июля месяца начинается форменное безобразие! Меняется уличный комитет - теперь они "техник участка", выдвигают жителям ЧС ультимативно требование об оплате мусора по новым , необоснованно завышенным тарифам оплату на каждого жителя домовладения, да еще и приписаны лишние люди за которых я обязана платить.
"Техник участка" на вопросы , что за зелененькие квитанции вы раздаете нам и что за контора с нас требует плату, мягко отморозилась и заявила , что каждому кидала газетки с неким "Публичным договором " на который мы жители молчаливо должны были согласиться и согласились и припугнула судом и пеней за неуплату! Вот как! :eyecrazy:
Далее, я не плачу за вывоз по этим зелененьким бумажечкам 4 месяца, мне они упорно присылаются с накруткой долга и на 2 мертвых душ, которых мне приписали. Сегодня вот прислали ( бросили в почтовый ящик, а не вручили под роспись!) бумаженцию с датой 27.09.13! (и где оно гуляло столько по городу). В ней ко мне намек на претензию, что я не хочу! признавать некий публичный договор и платить по нему. Далее , о том , что исполнитель услуг может обратиться в суд с заявлением про выдачу судебного приказа о взыскании задолженности по оплате ЖКХ.
Вопрос - КАКИЕ ОСНОВАНИЯ? И ЧТО ЗНАЧИТ СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ? Прежде всего , согласно процессуальному праву, как минимум ко мне предъявляется "исковое заявление" и меня как ответчика , который нарушил условия некого таинственного "Публичного договора" , должны пригласить в суд . Разве не так? Ведь любой договор подразумевает под собой добровольность и законность заключения. А не принуждение и ультимативность:confused:
 
Для начала можно просто позвонить на Экоресурс и пообщаться с их юристом, девушка всё расскажет какие у Вас есть варианты, а дальше решать Вам, каким воспользоваться. Не бойтесь, по телефону никто Вас не укусит
Да, по телефону никто не укусит, но и информацию не предоставят, а будут по реверсу зачитывать выдержки из "публичного договора":(
 
Разве не так? Ведь любой договор подразумевает под собой добровольность и законность заключения. А не принуждение и ультимативность
публичный договор - это когда оплата подразумевает согласие с договором
 

9,08грн. с каждого прописанного в домовладении . А еще и за двоих лишних (приписанных в квитанции )



публичный договор - это когда оплата подразумевает согласие с договором

А разве добровольность его заключение не подразумевается?
 
Останнє редагування:
Все договоры делятся на свободные и обязательные договоры и различаются по основанию заключения.
К числу таких немногочисленных, но все-таки обязательных, договоров относится так называемый публичный договор.
Публичный договор впервые предусмотрен в нашем гражданском законодательстве в новом ГК. До этого такого понятия не было. Заключение публичного договора предусмотрено в ст.633 ГК Украины. Публичный договор, его существование обусловлено необходимостью защиты экономически более слабой стороны — потребителя. Вполне естественно, что когда гражданин-потребитель вступает в договорные отношения с таким монстром, как крупная торгующая фирма, авиапредприятие, то экономически стороны далеко не равны. Одно дело — экономический монстр, другое дело — гражданин. Конечно гражданин в экономическом плане более слабая сторона. И если бы он заключал договор на общих условиях, то более экономически сильная сторона всегда бы диктовала свои условия. Поэтому нужно как-то защищать интересы экономически более слабой стороны, и они защищаются с помощью публичного договора.

Признаки публичного договора:

1.Обязательным участником публичного договора является коммерческая организация.
2.Эта коммерческая организация должна осуществлять деятельность по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг.
3.Эта деятельность должна осуществляться в отношении каждого, кто обратится к коммерческой организации. Это может быть деятельность по розничной торговле, перевозка транспортом общественного пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п. деятельность.
4.Предметом договора должно быть осуществление вышеуказанной деятельности. Скажем, когда предприятие розничной торговли торгует товарами и заключает договор продажи этих товаров, это та самая деятельность — публичный договор, если товар продается гражданину-потребителю. А если, скажем, предприятие розничной торговли закупает торговое оборудование, то это будет не публичный, а обычный гражданский договор, который подчиняется общим правилам.
Итак, если все эти 4 признака в наличии, то перед нами публичный договор. И тогда к нему применяются следующие специальные правила, которых не знает обычный гражданско-правовой договор:

=Коммерческая организация не вправе отказаться от заключения публичного договора при наличии у нее такой возможности. Это означает, что если торгующая организация имеет товар, она не может сказать, что я на завтра его приберегу, а то не хватит. Она обязана его продать.
=При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора другая сторона вправе по суду требовать заключения с ней этого договора. Поскольку это коммерческая организация, заключение с ней такого договора является обязательным. =Кроме этого, другая сторона вправе потребовать всех понесенных убытков, вызванных необоснованным отказом от заключения публичного договора.
=Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу пред другим лицом, кроме случаев, установленных законом. Например, вы приходите в гостиницу, а вам говорят что не могут сдать вам номер, потому что вдруг приедет какое-нибудь важное лицо. Такого не должно быть, вам обязаны дать номер. Бывают исключения из общего правила. Например, льготы, которые предусмотрены для участников ВОВ, но это в силу особого распоряжения правительства.
=Последняя особенность публичного договора — цена, а также иные условия публичного договора должны быть одинаковыми для всех потребителей, опять-таки за исключением случаев, предусмотренных нормативными актами.

Далее :
различают взаимосогласованные договоры и договоры присоединения. Различают эти договоры в зависимости от способа их заключения.

Взаимосогласованные договоры — это такие договоры, когда условия договоров вырабатываются всеми сторонами этого договора, и таких договоров большинство.

Договоры присоединения — это такие договоры, когда условия договора разрабатываются только одной стороной, и другая сторона может заключить этот договор только одним способом — присоединившись к тем условиям, которые разработала другая сторона. Других способов заключения этого договора нет. Эти условия определяются в каких-либо формулярах или иных стандартных формах.

Почему выделяются эти договоры присоединения в отличие от обычных взаимосогласованных? Есть общее правило, когда все участники договора принимают участие в выработке его условий. Но мы сталкиваемся с такой ситуаций, когда это практически невозможно. Представьте себе, если каждый пассажир авиакомпании будет согласовывать условия перевозки. Возможна была бы тогда массовая перевозка? Нет, невозможна. Поэтому те договоры, которые заключает авиакомпания, это договоры присоединения: она выработала условия, на которых перевозит, и вы можете заключить только договор присоединения. Но поскольку другая сторона, которая не участвовала в выработке этих условий, может быть поставлена в трудное положение, к договорам присоединения применяются особые правила, которые не применяются к обычным.

Особые правила сводятся к тому, что присоединившаяся сторона может потребовать расторжения или изменения договора, если этот договор присоединения лишает ее прав, обычно предоставляемых по договору данного вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны, которая разрабатывала эти условия, или содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия. Например у одной стороны только права, а у другой только обязанности. Такой договор можно признать недействительным и потребовать расторжения, потому что он содержит явно обременительные условия: у одной стороны только права, а у другой стороны только обязанности, одна отвечает за всё, а другая не отвечает ни за что
Что касается услуги вывоза мусора в ЧС, то индивидуальный подход
, в отличии от услуги пассажироперевозок, возможен: - путем наклеивания наклеек на воротах(заборах) с информацией об уплате и сроках, либо - сверка списков плательщиков(споживачів) работниками «ХАРКІВ ЕКОРЕСУРС» во время объездов для сбора и вывоза ТБО.

Далее - внимательно давайте почитаем как заключен? наш публичный договор на вывоз ТБО .
1. Без публичного обсуждения !
2. Без письменного уведомления каждого т.н. потенциального потребителя услуги. (например: раздача газеток с договором лично в руки жильцам и росписью о вручении)
3. Непринятие замечаний по расчету объемов выбрасываемых ТБО в ЧС со двора, а не с отдельно взятого человека по прописке.
4 . Необоснованно завышенные нормы объемов ТБО и стоимость . и т.д.
Очень много если и почему..... Почему не учитывается, что ЧС имеет больше возможности самостоятельно экологически безопасно утилизировать мусор.
Почему нет у нас права выбора ???
И к чему шантаж со стороны уличного комитета в отношении того, что они в таком случае не дадут справку о составе семьи в случае нашей надобности?:confused: Где здесь законные основания?
 
Останнє редагування:
ох и бред вбрасывают :рл:
 
Если "бред", то помогите тогда "не бредовым" ответом разобраться в данном вопросе. Только, пожалуйста, без злой критики. Поверьте, эта "мусорная тема" для ЧС очень болезненна((((
 
да что тут говорить... :незнаю: вы с культурным намололи как настоящие уристы
 
Останнє редагування:
да что тут говорить... :незнаю: вы с культурным намололи как настоящие уристы

Я себя юристом и не называла. Я пытаюсь разобраться в ситуации, которая сложилась у меня и у многих здесь на форуме.
А вот Вы ничего дельного не предлагаете , а только умничаете . Помогите дельным советом! :)

А может Вы высококвалифицированный юрист, тогда вообще прекрасно! Дайте , пожалуйста, обоснованный законами Украины совет.
 
Останнє редагування:
Оффтоп:

О чём Вы? Это же местный флудер, знакомый с юридическими тонкостями и дающий "авторитетные советы и оценки " только после того, как убедится, что они как бы соответствуют постам специалистов в той теме, где он решил свои 5 копеек вставить)))

Я тоже так подумала, но все таки надеялась - авось он скажет чего дельного:) а в ответ тишина.....


И все таки , как решить эти "мусорные вопросы" ? Никому ничего не платить? И жить спокойно? или есть вероятность получить проблемы с законом, как мне было написано в претензии от
"Харьковэкоресурс"?
 
О как соплями разбросались, дуют так, что пузыри лопаются...
а только умничаете
нет, что вы, я даже и не стараюсь... после вашего полета мысли, места для меня не осталось...
Помогите дельным советом!
я лучше буду наблюдать за вашим развитием...:попкорн:
Это же местный флудер, знакомый с юридическими тонкостями и дающий "авторитетные советы и оценки " только после того, как убедится, что они как бы соответствуют постам специалистов в той теме, где он решил свои 5 копеек вставить)))
на правах флудера я вытру об тебя ноги...
1) В соответствии с Законами Украины - все договора должны быть подписаны исполнителем и потребителем
ты в общественный клазет заходишь уже с подписанным договором или оставляешь на нем печать и только после этого суешь на подпись?
так как обязанности возникают ТОЛЬКО после заключения двустороннего договора.
обязанность вытекает и из односторонней сделки
НЕТУ подписи потребителя - это называется ОДНОСТОРОННИЙ договор, по которому потребитель имеет право требовать от поставщика исполнения обязанностей и тд, и при этом потребитель НЕ ОБРЕМЕНЁН никакими обязанностями перед поставщиком.
Это вершина твоего безрассудства. Тебе сначала стоит усвоить, что такое односторонний договор (сделка) и кто может требовать по нему, всякий или определенное договором лицо?
И уж никак ты, ничего не можешь требовать от поставщика ж/к услуг, не разделив с ним прав и обязанностей - это есть двухсторонний договор. Ну, а если ты уклоняешься от предложенных условий, но потребляешь ж/к услуги, то на каком основании это делаешь?
Ну и в конце-концов, какой ты культурный?
обязательные договоры
Ну а вы уважаемая. Раз применили значит убедили себя в том, что есть такой зверь и кто он такой этот "обязательный договор"? Мне объясните...
 
Останнє редагування:
Я думала, что здесь общаются нормальные, вменяемы , грамотные люди.
А на деле столкнулась с "тупыми" комментариями студентишки-юриста при "юридической клинике " Университета Внутренних Дел.

Мне жаль Вас, Guido, мне казалось , что вы умнее.
 
Я думала, что здесь общаются нормальные, вменяемы , грамотные люди.
здесь нет таких... а если вам здесь кто-то импонирует, не сомневайтесь, он такой же как и вы, со своими отклонениями...
А на деле столкнулась с "тупыми" комментариями студентишки-юриста при "юридической клинике " Университета Внутренних Дел.
ну вот... уже подрос до студентишки-юриста при клинике :D

ах, оставьте это, а то и я разрыдаюсь...
 
Останнє редагування:
здесь нет таких... а если вам здесь кто-то импонирует, не сомневайтесь, он такой же как и вы, со своими отклонениями...

ну вот... уже подрос до студентишки-юриста при клинике :D


ах, оставьте это, а то и я разрыдаюсь...

Невоспитанный хам, с комплексом неполноценности! Это про Вас.

PS Не отвечайте, и не потешайте здесь форумчан !И Так понятно какой комментарий с Вашей стороны будет следующим - с по- цитатным разбором оппонента с неумными заключениями.
У Вас клинический случай и очень запущенный!
Создайте себе отдельную тему и общайтесь там, а здесь перестаньте безграмотно флудить и показывать свою глупость!
Желаю удачи ! Не расстраивайтесь !:) Такой диагноз ставится многим, при адекватном лечении прогноз положительный!;)
 
Назад
Зверху Знизу