Мудрый человек.

[myxmed]

Откуда, откуда... от туда же зачем и знания - от верблюда.

На откуда ответ начинается с частицы "из".

выдающиеся люди как раз с трудом адаптируются.

Ну во первых далеко не всегда, а во вторых, то что выдается(выступает над, выдается на руки) по определению должно отличатся, проще всего это случается с неадаптированными.

 

[Achtung7]

Нет не отступаю - строго в пределах Дарвинизма.

Строго в пределах Ламарка.

Выдающиеся люди - каждый - личность, и по критерию мудрый - не мудрый они не группируются. Мудрость и "выдающесть" вообще никак не коррелируют.

Тогда это вообще пустой звук, если Менделеев, Н. Бор... Не мудры, тогда мудры попы.

Интересно, в чём конкретно Вы увидели отступление?

Твоё определение прямо указывает на жирафа, который хотел и смог вытянуть шею, чтобы доставать листья. Обрати внимание, акула молот -- одно из самых адаптированных существ, но она архаична, и уж точно не мудра.

по определению должно отличатся, проще всего это случается с неадаптированными.

Вот истинное суждение.

 

[Inna11]

Строго в пределах Ламарка.

Ваши утверждения голословны и поэтому не интересны. Думаю, что Вы видите в моём мнении отзвук Ламаркизма, потому, что видите принципиальное отличие между шеей жирафа и желанием (чувствами) человека. А я этой разницы не вижу.

Тогда это вообще пустой звук, если Менделеев, Н. Бор... Не мудры, тогда мудры попы.

Мудрость и род деятельности не связаны между собой. И среди попов есть мудрые люди.

Твоё определение прямо указывает на жирафа, который хотел и смог вытянуть шею, чтобы доставать листья. Обрати внимание, акула молот -- одно из самых адаптированных существ, но она архаична, и уж точно не мудра.

По моему определению жираф не обладает желанием, он не может хотеть.

Вот истинное суждение.

Да истинное. И оно никоим образом не противоречит моему мнению

 

[myxmed]

По моему определению жираф не обладает желанием, он не может хотеть.

Мне кажется что он н только может желать/хотеть, он может и мечтать и считать. Можешь доказать обратное?

 

[Inna11]

Мне кажется что он н только может желать/хотеть, он может и мечтать и считать. Можешь доказать обратное?

Я не опираюсь на вероятные иллюзии. Наличие сознания у животных - спорный вопрос и если в данной дискуссии мне выгодно его отрицать - я буду его отрицать.
Докажите, что сознание у животных есть. Если у Вас получится - буду только рада.

 

[myxmed]

Докажите, что сознание у животных есть. Если у Вас получится - буду только рада.

Обратись к Невзорову, с его лошадьми, ты можешь его опровергнуть?

Наличие сознания у животных - спорный вопрос и если в данной дискуссии мне выгодно его отрицать - я буду его отрицать.

Ну наличие сознания вообще вопрос спорный.
PS Желание (конкретизированная потребность) - потребность, принявшая конкретную форму.

 

[Inna11]

Обратись к Невзорову, с его лошадьми, ты можешь его опровергнуть?

Невзоров своим фильмом навсегда вычеркнул меня из списка любителей конного спорта. Но его мнение в вопросе сознания - ?

PS Желание (конкретизированная потребность) - потребность, принявшая конкретную форму.

Желание или вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.

Желание (конкретизированная потребность) - потребность, принявшая конкретную форму в соответствии:
с культурным уровнем и личностью индивида
с историческими, географическими и другими факторами страны или региона[1]

В познавательной сфере желанию соответствует представление.

И что?

 

[myxmed]

И что?

То что в этих оперделениях заложен антропоцентризм, а твое отношение к животным сильно воняет аврамизмом.
А по поводу Невзорова, посмотри Манежное лошадиное чтение. Желательно с обсуждением.

yYVPsm1WO4A​

 

[Inna11]

То что в этих оперделениях заложен антропоцентризм, а твое отношение к животным сильно воняет аврамизмом.
А по поводу Невзорова, посмотри Манежное лошадиное чтение. Желательно с обсуждением.

Ну да, попахивает немного... я бы сказала - прёт, но это ещё не значит, что такое мнение - не верно.

Условно предположу, что животные обладают полноценной мудростью. Вас коробит, что амёба может быть мудрой?

Может быть вечером посмотрю.

 

[myxmed]

Может быть вечером посмотрю.

Ну если вас интересует то что снимает Александр Глебович обязательно посмотрите.

Вот, кстати, обсуждение, Глебович присутствует.

aIhYGStmpho​

 

[seetoo]

Докажите, что сознание у животных есть. Если у Вас получится - буду только рада.

Так....ради интереса.
По эксперементам на внимательность - шимпанзе превосходит чемпиона Мира по запоминанию. Ту скорость с котрой шиманце запоминает расположение цифер в квадратиках, чемпион Мира даже не успел заметить эти цифры.

Еще сравнение.
Показывают закрытый ящик. С которым надо проделать 2-3 манипуляции, типа потыкать палочкой в дырочку, затем еще что-то. И затем выдают типа лакомство. Что шимпанзе, что человеческий ребенок это запомнили и осуществили. Но затем с ящика сняли то что его закрывало и стало очевидным что только последняя операция открывает ящик и выдает лакомство. Шимпанзе сразу перестало выполнять предидущие действия. А человеческий ребенок продолжал выполнять полный цикл действий.

Докажите, что сознание у животных есть. Если у Вас получится - буду только рада.

Так....ради интереса.
По эксперементам на внимательность - шимпанзе превосходит чемпиона Мира по запоминанию. Ту скорость с котрой шиманце запоминает расположение цифер в квадратиках, чемпион Мира даже не успел заметить эти цифры.

Еще сравнение.
Показывают закрытый ящик. С которым надо проделать 2-3 манипуляции, типа потыкать палочкой в дырочку, затем еще что-то. И затем выдают типа лакомство. Что шимпанзе, что человеческий ребенок это запомнили и осуществили. Но затем с ящика сняли то что его закрывало и стало очевидным что только последняя операция открывает ящик и выдает лакомство. Шимпанзе сразу перестало выполнять предидущие действия. А человеческий ребенок продолжал выполнять полный цикл действий.


B-kLtx8sdUI


Если шимпанзе - типа слишком близко к человеку - ну так есть и птички непроостые
liPe-dinabs
еще кое-что превосходящее уровень многих людей и по уму и по мудрости
BIaWiqTwAMI

 

[Achtung7]

что видите принципиальное отличие между шеей жирафа и желанием (чувствами) человека. А я этой разницы не вижу.

Я никогда не дистанцировал человека от приматов-млекопитающих. Но факт, у людей присутствует абстрактное мышление и третья сигнальная система, у животных нет.

 

[Avro Lancaster]

Но факт, у людей присутствует абстрактное мышление и третья сигнальная система, у животных нет.

Т. е. ты действительно уверен, что у животных нет всего что ты перечислил?

 

[myxmed]

Вас коробит, что амёба может быть мудрой?

Меня как то вообще не коробит и не кулечит.

 

[Achtung7]

Т. е. ты действительно уверен, что у животных нет всего что ты перечислил?

Абсолютно, более того, опыты показали, что даже между собакми и рыбами больше сходного, чем м-ду собаками и человеком. Не случайно они семиотически собраны под словом живот-ные. Хотя человек несомненно тоже животное.

 

[Zerok]

Ну говорить о мудрости акул и других животных, можно только из чувства любви к ним. Их можно назвать мудрыми с определённой натяжкой. Вы не внимательно прочитали моё определение мудрости:
"Мудрость - это способность к адаптации и желание адаптироваться под окружающий мир."
То есть мудрость - это не просто способность адаптироваться, но и желание сделать это. Чувствуете разницу?
У животных нет желаний, у них - неосознанные стремления.

Не вижу смысла в таком определении. Образцом такой мудрости должен стать маугли, доживший до ста лет в джунглях.

Знания для мудрого поведения, а зачем человеку мудрое поведение? Или лучше так: почему у человека может быть мудрое поведение?

А как же иначе? Можно наверное быть мудрецом в аля отшельническом духе. Но в реалиях мудрость проявляется в поступках и их обоснованности.

Вообще же от этого Вашего поста сильно веет религиозностью. У них там духовность, а здесь сознание. Будто-бы оно что-то кардинально меняет. Сознание, как и разум это только лишь дополнительный инструмент, цель которого - помочь человеку (человечеству) выжить/адаптироваться.

Про религиозность тебе показалось, причём круто показалось. Реально между чистой без религиозности совестью и духовностью нередко разница небольшая. Основное различие в посылах и целях, а критерии во многом совпадают. Согласен, что разум позволяет человеку гегемонить, а про сознание - я сомневаюсь. Это не то качество мозга, которое человек, во-первых, может принимать за нечто уникальное для хомосапиенсов и, во-вторых, считать оправдательной причиной своего недолгого существования-доминирания на Земле.

 

[Achtung7]

По моему определению жираф не обладает желанием, он не может хотеть.

А зачем же ****ается, если не хочет? Или ты всерьёз думаешь, что половое влечение жирафа в корне отличается от человеческого? Про **** -- это я для пронзительности и наглядности.

 

[Zerok]

Соломон 100%!

Навуходоносор II - 200%.

 

[alfatiha]

Навуходоносор II - 200%.

ого, Зирок вник.

 

[Zerok]

ого, Зирок вник.

А я и не выникал.