Можно ли доверять Библии?

[Mopga]

причем тут генетика к цивилизации?
цивилизация есть единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества.Материально-технические и духовные достижения человечества - в хромосомном наборе не передаются, Mopga

Абаржака. Я те говорю, что родители у майя были полинезиийцы. Материально-технические и духовные достижения передаются от родителей к детям. Полинезия - недалеко от Австралии, Папуа и Индонезии. Те, в свою очередь, недалеко от Малайзии, Вьетнама, Камбоджи и Таиланда, которые недалеко от Китая, Индии и Японии. Не? С географией слабо? Вот тебе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

с фотографиями.

 

[эопс]

Абаржака. Я те говорю, что родители у майя были полинезиийцы. Материально-технические и духовные достижения передаются от родителей к детям. Полинезия - недалеко от Австралии, Папуа и Индонезии. Те, в свою очередь, недалеко от Малайзии, Вьетнама, Камбоджи и Таиланда, которые недалеко от Китая, Индии и Японии. Не? С географией слабо? Вот тебе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

с фотографиями.

где то читал что во времена И Христа был пешеходный путь через малайзию в австралию... и доказы даж какие то были...

 

[Bonterra]

С выводом из "текста" который до сих пор не расшифрован, с тем что после может быть, возможно, можно предположить следует - смысл очевиден. ***ня на постном масле.

в последстви, возможно, можно предположить следует....в общем пока что я по молдаванЦки не очень хорошо понимать что ты хотел сказать

 

[Данила Синоптик]

А теперь сделай ментальное усилие и попытайся отыскать «свободу» в мотивации своих действий или не-действий. Свобода выбора — это иллюзия. Побочный продукт эго. Которому кажется, что оно что-то «свободно выбирает». Хотя выбирает оно из набора вшитых (генетически или приобретенных в процессе созревания индивидуальности) программ и библиотеки личного опыта со сложными обратными связями.

Если отойти от стереотипа дона Хуана в том обывательском смысле и посмотреть отдельно стирание личной истории, остановку внутреннего диалога и прочие вещи, о которых он Кастанеде говорил, по-моему неплохой вариант, как для видеть неискажённым и не прибывать в иллюзиях.
По этой аналогии найдутся вещи и в христианстве и буддизме, то, что помогает видеть суть.
В этом состоянии, ты тоже считаешь, что выбора по сути нет ?
Хотя, надо постоянно делать оговорки на то, чтобы перестали рассматривать концепции в привязке к трактовке этих концепций людьми, рассматривали их в чистом виде.

 

[DevilMan]

Если отойти от стереотипа дона Хуана в том обывательском смысле и посмотреть отдельно стирание личной истории, остановку внутреннего диалога и прочие вещи, о которых он Кастанеде говорил, по-моему неплохой вариант, как для видеть неискажённым и не прибывать в иллюзиях.
По этой аналогии найдутся вещи и в христианстве и буддизме, то, что помогает видеть суть.
В этом состоянии, ты тоже считаешь, что выбора по сути нет ?
Хотя, надо постоянно делать оговорки на то, чтобы перестали рассматривать концепции в привязке к трактовке этих концепций людьми, рассматривали их в чистом виде.

Ну типа того. А главное тут — понять, кто именно делает выбор и есть ли этот «кто». В связи с чем можно задаться вопросом — есть ли какая-то «свобода выбора»? Откуда возникает воля и мотивация для выбора? Некоторые это объясняют разными космическими разумами, духом, душой, высшим «я», светящимся яйцом, светом господним и тому подобным. Проверить это никак не представляется возможным, потому что типа трансцендентно и всё такое. С био-программами проще — потому что их можно не только исследовать, но и при желании изменять или внедрять. И смотреть как изменяется «я» человека со всеми его свободами выбора.

Вообще по теме рекомендуется почитать книжку «Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Bonterra]

Ну типа того. А главное тут — понять, кто именно делает выбор и есть ли этот «кто». В связи с чем можно задаться вопросом — есть ли какая-то «свобода выбора»? Откуда возникает воля и мотивация для выбора? Некоторые это объясняют разными космическими разумами, духом, душой, высшим «я», светящимся яйцом, светом господним и тому подобным. Проверить это никак не представляется возможным, потому что типа трансцендентно и всё такое. С био-программами проще — потому что их можно не только исследовать, но и при желании изменять или внедрять. И смотреть как изменяется «я» человека со всеми его свободами выбора.

Вообще по теме рекомендуется почитать книжку «Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

да то понятно, ты скажи лучше раз такой умный, свобода выбора есть, или.....ты матрикса насмотрелся

 

[Данила Синоптик]

Ну типа того. А главное тут — понять, кто именно делает выбор и есть ли этот «кто». В связи с чем можно задаться вопросом — есть ли какая-то «свобода выбора»? Откуда возникает воля и мотивация для выбора? Некоторые это объясняют разными космическими разумами, духом, душой, высшим «я», светящимся яйцом, светом господним и тому подобным. Проверить это никак не представляется возможным, потому что типа трансцендентно и всё такое. С био-программами проще — потому что их можно не только исследовать, но и при желании изменять или внедрять. И смотреть как изменяется «я» человека со всеми его свободами выбора.

Вообще по теме рекомендуется почитать книжку «Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ты сам то себя как воспринимаешь ? Кто ты ?

За ссыль пасиб. Прочитаю - отпишусь.

 

[Mopga]

Да не суетись ты так не надо кидаться от генетики к географии от географии к цивилизации не поможет.

Я уже понял... Не поможет. Вот как раз и

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

в тему.

Ты же все равно не знаешь даже значения тех терминов, которые используешь Это мне стало заметно еще тогда, когда ты, отрицая общепринятое определение науки, которое я буквально тебе процитировала из просто толкового словаря - утверждал

И напоминаю,обсуждаемый вопрос - "Можно ли доверять Библии", учитывая, что в ней описаны события из человеческой истории -
а совсем не генетика и родовое древо майя, не география, и даже не демонстрируемые тобой особенности поведения высших приматов виртуальной реальности

Ответ на этот вопрос зависит от ответа на вопрос "пересекались ли или нет культуры древних народов?" Генетика на этот вопрос отвечает.

так что, Библии верить все таки можно.

ОК. Тебе - можно. Верь.

 

[Данила Синоптик]

Проверить это никак не представляется возможным

Ты насчёт ходить по воде и других вещей ? Сможешь ли сам ? А если всё только в том, что ты сам блокируешь такую возможность ? Неверием в то, что ты сможешь. Я не призываю тебя попробовать. Я просто спрашиваю, что если механизм именно так и работает - я верю-и это происходит. Только вот вообще верю и знаю, что так и будет, что если капля сомнения блокирует и делает невозможным совершение действия ?
Когда мы просто ходим, мы думаем, как мы переставляем ноги и почему не падаем ? Когда руки, ноги выполняют какое то действие, мы не просчитываем в голове как это технически происходит. Просто знаем. Мысленно управляем.
Что если мысленно можно управлять не только своими руками и ногами ?
Что если твоё желание может изменить цвет ромашки ? И что если ты увидишь, как это происходит, сможешь сам менять её цвет и может быть, если этот механизм работает, то и создать что-то более сложное, ты сможешь потрогать это руками, что ты скажешь тогда ?
Что это ? Какая у этого природа ?

И передавалась из поколения в поколение веками

Передавалась людьми ? ) Ох, как меня этот момент смущает.

 

[myxmed]

Вообще то не о библейских пророчествах речь.
Всемирный потоп был не пророчеством. Он подается в мифах всех древних цивилизаций как уже свершившееся событие.
причем сюжетная линия одинакова.
1.Всегда имеет место быть конфликт между богами и людьми.
2.Всегда уничтожение людей осуществляется посредством потопа.
3.Всегда выживают двое, спасаясь на рукотворном корабле, ящике, каное
4. Всегда эти двое спасаются и спасают вместе с собой всякую земную живность.
5.всегда найти землю этим двоим помогает птица.
6. спасенные всегда высаживаются на вершину горы.

Целых 6 совпадений по сюжету мифа.Причем этот сюжет повторяется в мифах разных человеческих цивилизаций,не связанных между собой и разделенных в веках.Цивилизаций, которые достигли своего рассвета в разное время.
Все эти упоминания о великом потопе содержатся во всех религиозных текстах, включая Библию. А учитывая то, насколько по-разному, с литературной точки зрения, этот миф подается - вполне возможно, что возраст его гораздо старше чем сама дата возникновения письменности у цивилизаций, его сохранивших. Люди склонны одну и ту же историю рассказывать совершенно по разному. Но то, что именно эта история имела место быть в истории человечества - считаю совершенно правдивым. Ибо она не только затронула все человечество, но и так прочно застряла в его памяти, что просуществовала аж тысячи лет.
И передавалась из поколения в поколение веками, причем людьми с абсолютно разных континентов.
так что, Библии верить все таки можно.

А ты не подумала о том что не с чем совпадать? Нет аутентичных майянских мифов. Есть смесь из верований соседей и верований майя. От майянской цивилизации остаось четыре с повиной текста. их значение и назначение до сих пор непонятно, спасибо брату твоему по вере Кортесу. И делать какие либо однозначные выводы на этом основании по меньшей мере глупо.
PS Я у тебя просил пруф, а ты дала ссылку на какую то ***ню. Прочти сама внимательно, на основании чего реконструируется мифология майя. Нет ни каких оснований считать что миф о всемирном потопе был у майя.

Вообще то не о библейских пророчествах речь.

Просто даже библейские пророчества менее натянутая чушь нежели твой "пруф".

в общем пока что я по молдаванЦки

Ну тогда слушай на твоём, на кугутском, иди на ***, куевыркало.

 

[seetoo]

Ну насчет потопа - о нем есть упоминание и в индийских мифах тоже.
Один из аваторов Вишну - Матсиа - рыба, которая приплыла к "Ною" и тягала его "корабль" по океану. Рыба притянула корабль к берегу. Но Ной не мог иметь детей. Тогда рыба подсказала ему способ – он брал комки грязи, бросал их через плече, и из них появлялись люди.

А насчет ******ев...то вот что-то есть:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Шумерский миф о потопе:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Скорее всего говорить о потопе приходится не на основании библии, а мифов других народов. А евреи - просто как обычно - не являются авторами и родоначальниками - а просто передрали то с чем столкнулись у других.

 

[myxmed]

Нет ни каких оснований считать что миф о всемирном потопе был у майя.

Пруфов на инкскую и прочую южноамериканскую мифологию я так понимаю у тебя тоже нет? Майя кстати из северной америки.

Ну насчет потопа - о нем есть упоминание и в индийских мифах тоже.

То есть ***и скопипиздили читку про всемирный потоп у индусов?

 

[Ева1]

А можно ли доверять религиозным текстам древнего Шумера, Египта и Еллады - ведь многие библейские сюжеты очень схожи с ними.
Тот же миф о сотворении мира, миф о творении человека, или миф о потопе - практически повторяется во всех них.И имеет минимальные различия с ветхозаветным Библейским?

Или библ. тексты с успехом заимствовали это все у других.

К тому же, особенности перевода, адаптация текстов под восприятие очередного народа-потребителя...знаешь, сколько смысловой нагрузки любого текста теряется при переводе?

Вот-вот... И я о том же (насчет Библии)

Отож..и если бы в Библии было только одно такое совпадение с реальными фактами из человеческой истории и чисто случайное - можно было бы не брать ее в расчет. Но...этих совпадений слишком много.

А много ли таких совпадений?
Еврейская традиция Историческая хронология
Событие от Сотворения мира (до н. э.) до н. э. Событие
Навуходоносор II (Невухаднецар) становится царём Вавилонской империи. 3318 (442) 605 Навуходоносор II (Невухаднецар) становится царём Вавилонской империи.
Навуходоносор побеждает царя Иудеи Иоакима (Иегоакима). 3319 (441) 603 Навуходоносор побеждает царя Иудеи Иоакима (Иегоакима).
Навуходоносор уводит в плен царя Иехонию (Йегояхина) вместе со знатью Иудеи. 3327 (433) 597 Навуходоносор уводит в плен царя Иехонию (Йегояхина) вместе со знатью Иудеи.
Навуходоносор разрушает Иерусалимский храм и изгоняет евреев из Земли Израиля. 3338 (422) 586 Навуходоносор разрушает Иерусалимский храм и изгоняет евреев из Земли Израиля.
Смерть Навуходоносора. Трон занимает его сын Амал-Мардук (Эвель Меродах). 3364 (396) 562 Смерть Навуходоносора. Трон занимает его сын Амель-Мардук (Эвель Меродах).
Валтасар (Бальшецар), сын Амель-Мардука становится царём Вавилонской империи. 3386 (374) Ок. 550 Валтасар (Бел-шарр-уцур), сын Набонида, становится соправителем Вавилонской империи.
Валтасар, вёдший отсчёт «70 лет господства Вавилона» от восхождения на трон Навуходоносора, устраивает празднество и погибает. Вавилонская империя была разрушена персами и мидийцами в год её семидесятилетия. 3389 (371) 539 Смерть Валтасара.
Начало правления Дария I. 3389 (371)
539 Кир II Великий (Кореш) становится царём Вавилонской империи. Декларация Кира о восстановлении Иерусалимского храма. Первый караван переселенцев, возглавляемый Зоровавелем (Зрубавель бен Шалтиэль), достиг Земли Израиля. Начато строительство Второго Храма. Однако вскоре работы были приостановлены.
Кир II Великий (Кореш) становится царём Вавилонской империи. Он приказывает евреям восстановить Храм. Первый караван переселенцев, возглавляемый Зоровавелем (Зрубавель бен Шалтиэль), достиг Земли Израиля. В этот год минуло 70 лет с начала изгнания, произошедшего во времена правления Иоакима (Иегоякима). Начато строительство Второго Храма. Однако вскоре работы были приостановлены. 3390 (370)
522 Начало правления Дария I.
520 Продолжение восстановления Второго Храма.
516 Закончено востановление Второго Храма.
Артаксеркс (Ахашверош) становится царём. Восстановление Иерусалимского храма приостановлено. 3392 (368) 486 Ксеркс I становится царём.
Ахашверош на третьем году своего правления решает, что назначенные 70 лет уже прошли (со времён изгнания царя Иехонии; хотя, согласно календарю, прошло только 67 лет, Ахашверош, следуя древнему обычаю, считает неполный год царствования за целый год). 3394 (366) 483
События Пурима. 3405 (355) 473
465 Артаксеркс I
458 Переселение большого числа евреев Вавилона в Иерусалим во главе с Ездрой (Эзрой).
445 Переселение евреев Вавилона в Иерусалим во главе с Неемией (Нехемией).
Закончено строительство крепостной стены вокруг Иерусалима
Ахашверош умирает, и ему наследует Дарий II, который в еврейской традиции считается сыном Эсфири. 3406 (354) 423 Дарий II становится царём.
Дарий приказывает возобновить восстановление Храма. Прошло 70 лет со дня разрушения Иерусалима. Исполнилось пророчество Даниила. 3408 (352) 420
Закончено востановление Второго Храма 3412 (348) 416
Переселение большого числа евреев Вавилона в Иерусалим во главе с Ездрой (Эзрой). 3413 (347)
Переселение евреев Вавилона в Иерусалим во главе с Неемией (Нехемией). 3426 (334)
Закончено строительство крепостной стены вокруг Иерусалима 3428 (332)
359 Артаксеркс III
336 Дарий III

 

[seetoo]

То есть ***и скопипиздили читку про всемирный потоп у индусов?

Нет. Потоп бял глобального масштаба. Поэтому и отражен у разных народов. Ариев, ******ев, индусов, египтян.....
А евреи бродили по своим "пленам" и перенимали всю мифологему.

Поэтому у них такие противоречия различных влияний.
Наример - мессии вообще небыло, затем появилось, затем добавилось что это сын бога...и т. д.
Насчет мифов у майа понравилась одна деталь:
"...Согласно книге «Пополь-Вух», люди были созданы для того, чтобы обеспечить пропитание богам — в виде молитв и жертв. Идея пропитания понимается буквально..."

 

[Ева1]

Разница есть между историей и евр. хронологией.

Наука есть система знаний о закономерностях развития природы,общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
Основой этой вот деятельности является сбор научных фактов не подстраивание под них, не подтасовка, не подгонка а именно сбор и систематизация, критический анализ этих вот фактов
.

Неужели Вы в это верите?

 

[эопс]

согласилась бы если бы не одно "Но"
Цивилизации разделены между собой не только географически но хронологически
А путешествовать во времени, чтобы пересекаться для культурного обмена мифами у древних возможности не было.

Господство 111 династии Ура продолжалось более ста лет. Это был период шумерского Ренессанса а датируется оный 22 в.до н.э.


Начало развития культуры Ольмеков - это 1200-1000 г.до н.э.
А сам город Теотиуакан, который на протяжении нескольких столетий являлся культурным, религиозным и торговым центром расцвета самой цивилизации Майа, появляется только за 100 лет до н.э.

А расцвет цивилизации Египта. Если считать основным показателем такового построение пирамид в Гизе - приходится на период ок. 2800 - ок. 2250 до н.э. Правление III - VI династий.Как раз период расширения территории и политического влияния Египта.

вообщем - период расцвета этих цивилизаций приходится на разный период времени. А ведь именно в период расцвета цивилизация может оказывать наибольшее культурной влияние на менее развитые народы.

Так что, культурный обмен и такие вот пересечения меж великими цивилизациями вряд ли возможены, если одна уже достигла своего расцвета, а на месте второй...пока еще болотце и жабы кумкають.

это только то шо нашли! можно подумать в некие интервалы времени только... примером, в Уре была цивилизация а вокруг степи да лес и никого - все в Уре вино хлещут, дескать токо там цивилизация!

по моему раньше было как и ща: много центров цивилизации, а между ними купцы на виманах, лодках или на кобыле связь осуществляли
и не факт хронология изходя из любви к подтасовкам ученых, да и антиквариат не вчера придумали собирать...
путешественники во времени и ща имеються, правда спонтанно и на краткое время... а если в принципе возможно то с учетом того что наука деградировала, судя по уровню технологий - то раньше вполне допускаю и наличие машины времени... это ща мы на уровне даунов, все на вояк только да на захват бабла направляем... в головах сидит каменный век

 

[myxmed]

И пофиг на местный фольклер, пересказы этих мифов, письменные свидетельства

На местный фольклер и пересказы этих мифов пофиг, потому что это мифы северных народностей, и к мирровоззрению майянцев, имеют такое же отношение как коляда к Св. Николаю, занимавшемся файтингом с Арием на одном из соборов. А вот письменные свидетельства, которые у вас и спрашивали вы не привели. Знаете почему? Потому что их нет!

Нет. Потоп бял глобального масштаба. Поэтому и отражен у разных народов. Ариев, ******ев, индусов, египтян.....
А евреи бродили по своим "пленам" и перенимали всю мифологему.

Ну ну, галаабальнага! А пингвины с утконосами как к Ною прибрели?. Ты не допускаешь ряда локальных событий имеющих сходное отражение в мифологии?

 

[seetoo]

Ну ну, галаабальнага! А пингвины с утконосами как к Ною прибрели?. Ты не допускаешь ряда локальных событий имеющих сходное отражение в мифологии?

Нет. не допускаю. А насчет - каждой твари по паре - это конечно же бред библейских рассказов.
потому что у других народов миф о потопе пересекается с мифом творения - тоесть заново создается. Пример индийского мифа приводил ранее - когда из глины новых людей создавал.

 

[seetoo]

НО у нас же не еврейское летоисчисление, если вы это имели ввиду.
У нас календарь – солнечный, то есть за его основу взят период обращения Земли вокруг Солнца.

Типа - "2012 от рождества Христова......" - это не еврейская привязка?
Да, солнечный цикл. Но христианство наложило в свое время свои интерпритации на все дни солнечного цикла - своими "святыми" загадило весь год. Такая вот идеологическая подмена была.

 

[seetoo]

, myxmed,....но почему то мне кажется, что древнемаййанским вы не владеете.
Пардон, если ошибаюсь, конечно

Конечно же из всех древних майа - myxmed - самый молодой. И не до конца владеет языком. Поэтому пока и не знает о потопе....