Мова vs Язык

[Валерий]

А в моём понимании язык бывает говяжий и свинной..Ну еще есть соловьиные языки..А вот мова - "тільки рідненька"

А по большому счету в чем спор?? Русский язык понимают все украинцы и умеют разговаривать больше половины населения Украины. Украинский язык понимают все украинци и умеют говорить на нём - больше половины населеня Украины...

 

[Bonanza]

Где спасибо за язык?

Я говорю СПАСИБО! Знаю, что становление русского шло от украинского. Только он слегка подотстал в технической области! Это временно!
Я по другому смотрю теперь на русский. Оба хороши!
Спасибо!

Пжалста! Для хорошего человека не жалко!

 

[Зануда]

тут украина на земли, заселенные русскоязычными.

Есть мнение, что, например, Слобожанщина заселялась с двух сторон - с запада и с востока, потому и есть у нас Русская Лозовая и Черкасская Лозова, Тишки и Русские Тишки... Есть русскоязычные и украиноязычные поселения...

 

[Валерий]

ИДЁТ ПРОЦЕСС ГЛОБАЛИЗАЦИИ. ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА ОСНОВАНЫ НА МЕЖДУНАРОДНЫХ ЯЗЫКАХ. И ВСЕГДА И ВЕЗДЕ МЕЖДКНАРОДНЫМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ ВОДЫ БУДЕТ Н2О. ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ УКРАИНООЗАБОЧЕННЫЕ ДЕЯТЕЛИ ХОТЯТ ОБОЗНАЧИТ ВОДУ КАК ВОДЕНЬ ДВА КИСЕНЬ В2К. НО "Н2О" ПОЙМУТ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ А "В2К" МОЛО КТО ПОЙМЕТ И В УКРАИНЕ. В БУДУЩЕМ ПЛАНИРУЕТСЯ ВСЕ ЧАСТНЫЕ АВТОМОБИЛИ СНАБДИТЬ "ЧЁРНЫМ " ЯЩИКОМ , КАКИМ СНАБЖАЮТ СЕЙЧАС САМОЛЁТЫ. ДОКУМЕНТАЦИЯ НА "ЧЁРНЫЙ ЯЩИК " ДЛЯ САМОЛЁТА ДОПУСКАЕТСЯ ТОЬКО НА ОДНОМ ИЗ ЧЕТВРЁХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЯЗЫКОВ. ХОТИТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК - ПОЖАЛУЙСТА. НО СНАЧАЛА НАДО СОЗДАТЬ СТАНДАРТ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ЕГО В ТОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ГДЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО УСТРАНИВ НЕДОСТАТКИ ИЗАМЕЧАНИЯ. ПРО УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ГОВОРИТЬСЯ МНОГО, НОВСЕ МОЛЧАТ ПРО НЕОБХОДИМОСТЬ ИМЕТЬ СТАНДАРТ ЯЗЫКА, ХОТЯБЫ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. А ТАК, ФОРМАЛЬНО, МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК В УКРАИНЕ , КАК НЕ ПРОШЕДШИЙ СТАНДАРТИЗАЦИЮ. ОКАЗАНИЕ УСЛУГ И МЕТОДИК РАЗРЕШАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРОШЕДШИМ СТАНДАРТИЗАЦИЮ И СЕРТИФИКАЦИЮ
ЧТО У НАС ВЫТВОРЯЮТ С КОНСТИТУЦИЕЙ?
КАЖДЫЙ ПО СВОЕМУ ЕЁ РАЗУМЕЕТ...
ЧТО ТО С ЭТИМ НАДО ДЕЛАТЬ

 

[Зануда]

Знаю, что становление русского шло от украинского. Только он слегка подотстал в технической области! Это временно!

Есть также мнение, что литературный русский язык был сформирован из велико- и малорусских наречий. Причем едва ли не в равных долях.
То есть два источника...
А потом изобрели украинский язык, отказавшись от своего законного наследства - литературного русского языка...

 

[Валерий]

Родоначальники "украинской" литературы (Котляревский, Нечуй-Левицкий, Квитка-Основяненко и др.) были людьми малороссийской ментальности, у которых любовь к Малороссии, ее народу, гармонировала с Российским имперским патриотизмом и чуством единства трех ветвей русского народа. Впрочем и ранние украинофилы - Костомаров, Кулиш и Драгоманов, несмотря на культ "украинской" народной мови в общем являлись, хоть и с оговорками, сторонниками если не единства, то какой-нибудь формы союза или федерации трех братских и русофобиия им была фантастически чужда. Направлению украинофильства в русофобское русло было во многом следствием сильного польского влияния на это движение. Большую роль сыграл в этом профессор В. Антонович, возглавлявший "украинское движение" с 60-гг. XIX в. до начала XX в. Несмотря на громкий разрыв его с польским лагерем в 1861 г., он всю жизнь сохранял польские убеждения; был, по словам украинофила Лазаревского, «чересчур поляком». Любопытно, что в среде украинофилов второй половины XIX в., было множество этнических неукраинцев. А кузницей украинских русофобий, стала Галиция. Регион - не знавший русской власти и культуры. Интеллигенция Галиции прошла выучку в австрийской и польской школе

 

[washjuk]

А на каком языке тогда Шевченко написал "Кобзарь"?

 

[Bozman]

російська потрібна двірникам, щоб адекватно описувати лайно ...
і людям старшого віку, які і так її знають

Ви мене розчаровуєте...
І після цього "потоку підсвідомості" ви ще потім дивуєтесь, звідки з'явилася Эліабель з її "коровьим языком", "дермовой"? Сила дії дорівнює силі протидії, якщо ви пам'ятаєте ще шкільний курс.

Все, исправил! Кстати, там в соседнем топике обсуждали редактирование википедии, так вот, покидайте в меня помидоры, я ее тоже только что исправлял.

Мы не будем кидать, мы просто сообщим куда надо. ЦРУшник, понимаете ли нашелся

 

[Валерий]

Давайте сначала посмотрим, чем отличается современный украинский язык от современного русского. Оставим в стороне такие не очень существенные в данном случае признаки вроде манеры произношения некоторых звуков и констатируем лишь главное: основные отличия заключаются в том, что в украинском языке для обозначения некоторых предметов и понятий применяются другие, непохожие на русские слова. Вот для примера несколько таких слов: випадок – случай, влох – итальянец, коштовний – ценный, дзьоб – клюв, затока – залив, зухвалість – дерзость, чекати – ждать, неділя – воскресенье, посада – должность... Таких примеров можно было бы привести очень много.
Спрашивается, откуда, из какого источника и когда попали все эти слова в украинский язык и почему они миновали русский? Человеку непредвзятому, ставящему научную добросовестность выше национально-патриотических или политических соображений, ответить на этот вопрос нетрудно, ведь сразу обращает на себя внимание то, что почти все специфически украинские слова, то есть те, что отличают украинский язык от русского, имеют польское происхождение. Вот, скажем, как звучат на польском языке слова из вышеперечисленного примера: wypadek, wloch, kosztowny, dziob, zatoka, zuchwa?o??, czeka?, nedziela, posada... появление и развитие украинского языка нельзя датировать ранее начала действия механизма (процесса) ополячивания славянорусского языка. Можно, конечно, встать на путь весьма "патриотического", но с научной точки зрения абсолютно бессмысленного утверждения, будто и санскрит, и все славянские, да и все индоевропейские языки произошли от украинского, что Ной разговаривал, а Овидий писал стихи на украинском языке и т. п., но давайте будем не "патриотами", а реалистами.

А реальность, нравится она или нет, заключается в том, что несколько столетий польского господства не могли не оставить ощутимого следа в языке покоренного народ

 

[Валерий]

А на каком языке тогда Шевченко написал "Кобзарь"?

Якщо на українській мові, то тоді "Кобзар"

 

[washjuk]

Ну если писать по-русски название, то "Кобзарь". А взагалі - Кобзар звичайно!

 

[Валерий]

Ну не хотим Мы, жители Юга Украины - Северного Причерноморья, жить, учиться и работать только на мове. И таких как я больше 80%. Не верите? ДОкажите на РЕФЕРЕНДУМЕ. Все то, что доказывают здесь оранжупаны, ВЕРНО! Но только применительно к Галичине и иже с ними. Если будете настаивать, - будет две Украины. Ну забодали уже рогули упертые. А то, что кто-то когда-то гнобил Украину, так в этом виноваты также и украинцы. Цумбайшпиль, Хрущов, Брежнев. А Коба хто такий - син любимого Вами грызунского народу.

 

[Валерий]

Половину населення України складають російськомовні. Цей факт досі ще ніхто не заперечував, навіть ті, для кого це болить. Російськомовні українці народились в Україні, розмовляли цією мовою з радянського дитинства, та й не вважали, що це нехороше, чи злочинно. (Так саме більшість ірландців та, навіть, молодих індійців, розмовляють зараз англійською.) Вони не видавали Емських указів.
Так саме, як і україномовні, російськомовні українці голосували за незалежність України, про що вказують результати цього голосування. Втім, сталось так, що через деякий час після цього нова, незалежна Україна, руками „свідомих українців” позбавила цю половину громадян права використовувати свою мову. Якщо не вірите, спробуйте віднести в суд документи російською. Драконівські обмеження на радіо, телебаченні, в книговидавництві та інше також всі вже побачили.
Більше того російськомовних почали обзивати манкуртами та п’ятою колоною, нацьковувати на їх україномовних українців, виховувати у україномовних нетерпимість до мови їх співгромадян

 

[Валерий]

Гуцулы!!! Обращаюсь к ВАМ!!!Никто у Вас Ваш польско-австро-венгерский диалект аля украинский язык от поляка Грушевского не забирает! Почему Вы так враждебно настроенны против второго государственного? Вот в чем вопрос!
Учите историю родного края! От Наливайко, Сагайдачного до Пушкаря и зверски убитых Мазепою Искры и Кочубея. Увы они говорили на другом языке.
Не надо споров! Идите в краеведческий музей Вашего города и там наверняка Вы увидите старинные оригиналы писем, грамот и других свидетельств. Не будьте покорными лохами для иезуитской идеологии!

 

[hussar]

А на каком языке тогда Шевченко написал "Кобзарь"?

От Шевченко осталось 634 страницы рукописей. На украинском языке 319 и на русском - 315.
Посилання видалено

Причём свои дневники он вёл на русском языке. Что говорит о том, что Шевченко на этом языке думал.

 

[washjuk]

А я думаю, чего здесь не хватало... Правильно, тема о мове, а Элички не слышно!

 

[washjuk]

Гуссар, никто не спорит, что Шевченко писал только по-украински.

 

[ANTIpоd]

в украинском языке для обозначения некоторых предметов и понятий применяются другие, непохожие на русские слова. Вот для примера несколько таких слов: випадок – случай, влох – итальянец, коштовний – ценный, дзьоб – клюв, затока – залив, зухвалість – дерзость, чекати – ждать, неділя – воскресенье, посада – должность... Таких примеров можно было бы привести очень много.
Спрашивается, откуда, из какого источника и когда попали все эти слова в украинский язык и почему они миновали русский?

читал и плакал... читал и плакал...
при чём тут русский??? напиши ещё про язык инков! "каким образом они попали в украинский, и не попали в русский" да блин естественным образом, а что, русский - идеал языка? кстати, а подумать головой: может это В РУССКИЙ язык попали эти слова, а в украинском они остались неизменны?

 

[Bozman]

Гуссар, никто не спорит, что Шевченко писал только по-украински.

А откуда взялось 315 страниц рукописей на русском языке? И тут счупальца кровавой гэбни?

 

[ANTIpоd]

А я думаю, чего здесь не хватало... Правильно, тема о мове, а Элички не слышно!

ничего не воняло?