Мостовой выпрямитель

[Гість 3253]

выпрямитель напряжение не меняет, что было до него, то и после него будет (падение на диодах 0,7 В)
корень из 2 здесь ни при чем, вы путаете амплитудное и эффективное напряжение

цуккониибабельноващще. ТС нипрахавает чивотысказал.

Так как мнения разделились - кину и свой камень на чашу весов.
ТС! До выпрямителя - переменное напряжение.
После - постоянное с неким коэффициентом пульсаций и удвоенной ихней частотой (у нас - 100Гц будет).
Если сгладить его конденсатором - получишь уменьшение коэффициента пульсаций, стремящееся к амплитудному значению того, что было ДО выпрямителя.

Амплитудное = 2^0,5*(переменное, замеренное тестером).

т.е. Если ты имеешь транс 380 в 78, то 76*1,41=109.98В.
Конденсатор в 100мкф (я не знаю тока твоего контактора, по этому беру емкость наобум) приблизит всю эту кашу минус падение на диодах к 105-108В.
Изза пульсаций есть ещё у электриков упрощение - вместо корня из 2 умножать на 1,2 - это с запасом. То есть, 110/1.2=91В, но они походу тогда берут 10мкФ на 1А тока нагрузки конденсатор.

Так я про что, собсно... какой выбор трансформаторов-то? Я боюся, что он не велик. Прочитай каталог и найди там все от 76В (сдается мне, что и он потянет...).

Коэффициент пульсаций тебе НЕ нужен. Если не использовать конденсатор, то среднедействующее не изменится (ну диоды полтора вольта сожрут, их в мосту - два по 0,7-0,8В, но это мелочи). То есть - транс 380 в 110 с одним мостом без сглаживающего конденсатора должен спасти отца русской демократии. Но предупреждаю - будет гудеть контактор с частотой 100Гц.

Обоснуй.

взять вместо 380 - 220 и кондёр нафиг выкинуть. Именно это он имеет ввиду, но ни как не получается внятно объяснить

а теперь серъезно: контактор, расчитанный на _постоянный_ ток, при питании пульсирующим будет дрожать, жужжать и искрить контактами...

Искрить может и не будет, а первых 2 пункта прилагаются по умолчанию
Доку на контактор читать надо. Есть с достаточной инерцией. А есть - нет. Те, что быстрее - те надо сглаживать. А те, что тупят - обычно работают, только явно обозначают своё присутствие звуковым сигналом

 

[ur4lvn]

Доку на контактор читать надо.

пост 35 - "900 Вт при втягивании"

ТС,переведи ты эти 900 в энергию,посчитай емкость,добавь потери в кабеле и в ключе и не морочь голову.

 

[Кныш]

Re: Мостовой выпрямитель

пост 35 - "900 Вт при втягивании"

ТС,переведи ты эти 900 в энергию,посчитай емкость,добавь потери в кабеле и в ключе и не морочь голову.

Много вами написано, но нигде о напряжении вторички трансформатора

Отправлено с Tapatalk

 

[Гість 3253]

Много вами написано, но нигде о напряжении вторички трансформатора

Отправлено с Tapatalk

иптыть.... я написал выше - если с кондёром - 80В тебе хватит. Если без и он так умеет - 380Х110 транс и пусть гудит. Как жеш те ответить-то, ежели ты не читаешь...

 

[ur4lvn]

Много вами написано, но нигде о напряжении вторички трансформатора

Я должен его посчитать?

 

[Гість 3253]

пост 35 - "900 Вт при втягивании"

Да втягивание это процесс временный. Там ещё ток удержания есть. Втягивание можно обеспечить кондёром, нахрена ему 900Втный транс на контактор, стоимостью дороже контактора Он же прочитает и поймёт букавльно

 

[Vasija]

Ну,а что здесь непонятного - нарисуй на бумажке эпюры напряжения на выходе твоей схемы, сам поймешь.
Как минимум - после моста нужно поставить емкость,конденсатор тобишь.
Иначе ты своих минус 110 вольт не получишь.

RTFM.

LMD.

И много-много ещё других подобных постов...

Не надо туда ёмкость, граждане дорогие! Не путайте человека. (И сами очнитесь: одно дело рассуждения для чисто активных нагрузок, другое — для активно-индуктивных.) Резонансные явления вам доставят — у контакторов сумасшедшие индуктивности обмоток. Во-вторых, как следствие высокой индуктивности — обмотка контактора сама «ёмкость», т. е. хороший накопительный элемент.

...
а теперь серъезно: контактор, расчитанный на _постоянный_ ток, при питании пульсирующим будет дрожать, жужжать и искрить контактами...

Да нифига не будет. Проверено практикой.

---------------------------------------------

Уважаемый Кныш,
Вам при использовании мостовой схемы (как в старт-посте) нужен трансформатор с вторичным напряжением (переменным) примерно 78В.

Разброс в +/-5% не есть критичен для вашего применения.

---------------------------------------------


P. S. Да, и мостовая схема выпрямителя вполне себе успешно замыкает ток от ЭДС самоиндукции.

P. P. S. Да, а для некоторых «знатоков», посылающих читать ТС-а ТОЭ, напомню, что для действующего значения коэффициент «корень из 2» относится исключительно к чистым синусоидальным сигналам. А сигналы бывают разные — прочих других форм, и весьма затейливых. Поэтому определение действующего/эффективного/среднеквадратичного даётся не через «корень из 2», а через тепловой эквивалент, являющийся терминальной стадией энергетических трансформаций в нашем физическом мире, как его на данный момент понимает Наука. Закон Джоуля-Ленца + Термодинамика.

 

[Гість 103546]

капец шо тут развели.
Контактор какой? по идее он от переменки срабатывает, без всякой постоянки.

 

[Кныш]

капец шо тут развели.
Контактор какой? по идее он от переменки срабатывает, без всякой постоянки.

С чего такая уверенность? Контактор СИМЕНС с катушкой на постоянном токе

 

[Гість 103546]

Ну может, если сименс. Совковые на переменке были.
Есть тип контактора или даташит на него?

Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

написано что питается АС например, т.е. по-нашему - переменкой.

 

[Vasija]

капец шо тут развели.
Контактор какой? по идее он от переменки срабатывает, без всякой постоянки.

Да Вы, однако, капец, какой идейный! Вот, у идейных всё просто «срабатывает». Никаких сложностей!

Ну может, если сименс. Совковые на переменке были.
...

«Совковые», как Вы выразились, были всякие разные. Ответственно Вам сообщаю, как человек, иногда занимающийся промавтоматикой.

Даже на некоторых контакторах бывают съёмные катушки: отдельно для переменки и отдельно для постоянки. Причём, не только у «совковых», но и у вполне «буржуйских». Не поверите, да.

И, как легко догадаться, путём несложных размышлений, эти катушки на одно и тоже номинальное напряжение, но на разный род тока, как говорят в Одессе — две большие разницы.

 

[Vasija]

Ну, хоть кто-нибудь бы возразил! Сказал бы — «Вася, там у тебя ошибка. Ты про конденсаторы перечитал в этой теме и по инерции на этой волне написал чепуху.» А то, как про «пафос» делать замечания так некоторые тут как тут, а по существу — фиг.


Сейчас будем исправляться.

В случае чисто активной нагрузки при использовании мостовой схемы выпрямления без конденсатора (и синусоидальных величинах) для получения той же мощности (теплового эффекта) на нагрузке, что и при питании её от эквивалентного источника постоянного тока, действующее значение переменного напряжения на входе выпрямителя должно быть равно напряжению этого источника постоянного тока.

(Здесь и далее речь ведётся без учёта падения напряжения на собственном сопротивлении обмоток трансформатора и диодах выпрямителя; при заявленных напряжениях последним можно пренебречь.)

Но, нагрузка у нас активно-индуктивная. Последовательная. Для нас в данном случае важен ток, т. к. сила притяжения электромагнита является функцией тока. Т. е. нам надо получить такой же ток через обмотку электромагнита, как и при питании его от источника постоянного напряжения/тока. Без конденсатора пульсации тока (не напряжения!) после мостового выпрямителя сглажены за счёт индуктивности катушки, которая его усредняет. (Незначительной пульсацией этого тока пренебрегаем, считая его постоянным и равным среднему — не среднеквадратичному, а именно среднему!) Среднее в нашем случае, как известно, равно 2A/pi (где A — амплитудное), а A = Aэф.√2. Т. к. вклад переменной составляющей незначителен, считаем ток прямо пропорциональным напряжению и практически полностью определяемым сопротивлением обмотки электромагнита. Следовательно, требуемое действующее значение напряжения равно Uэф. = (Uср. ∙ pi) / 2 ∙ √2, или Uэф. = (U_ ∙ pi) / 2 ∙ √2, или Uэф. = 1,11 ∙ U_, где U_ — рабочее напряжение катушки электромагнита, рассчитанной на постоянный ток.

Мощность, выделяющаяся на активном сопротивлении обмотки электромагнита, останется такой же, как и при питании от источника постоянного тока. (В случае чисто активной нагрузки при напряжении, рассчитанном по вышеприведенной формуле, она, разумеется, была бы выше.)

Коэффициент 1,11 — это коэффициент формы кривой (kφ) для синусоидальных величин: отношения действующего к среднему. Вот, те 0,9, которые выше упоминал ТС — это просто обратная величина к нему.

В принципе, на мой взгляд, коэффициентом 1,11 для практики можно пренебречь. (Равно как и падением на диодах.) Т. к. ошибка всего лишь –11%. Но, строго говоря, должно быть так, как описано выше.


Ещё раз. При использовании мостовой схемы выпрямления без конденсатора для питания электромагнита контактора, рассчитанного на постоянный ток, для получения того же эффекта, как и при питании его постоянным напряжением, действующее значение переменного напряжения на входе моста (выходе трансформатора) должно быть равно:

Uэф. = 1,11 ∙ U_,

где U_ — рабочее напряжение данного электромагнита.


P. S. Падение напряжения на обмотках трансформатора и диодах моста добавляйте по вкусу.

 

[ur4lvn]

Где же ты был раньше...
+++

 

[Vasija]

Уважаемый ur4lvn, шо — всё!? Бобик сд... сдал проект? )

 

[ur4lvn]

Какой проект?

 

[Vasija]

Какой проект?

Х. з. какой... Просто проект. Ну, я так подумал что — проект. Наверное не курсовой, а какой-то другой. Потому что ранее в топике ТС решительно открещивался что он студент, а в профиле у ТС-а написано: «Профессия: инженер-пректировщик». А что ещё проектировщики делают — как не проекты!?

 

[UR3LFV]

«Совковые», как Вы выразились, были всякие разные. Ответственно Вам сообщаю, как человек, иногда занимающийся промавтоматикой.

Даже на некоторых контакторах бывают съёмные катушки: отдельно для переменки и отдельно для постоянки. Причём, не только у «совковых», но и у вполне «буржуйских». Не поверите, да.

И, как легко догадаться, путём несложных размышлений, эти катушки на одно и тоже номинальное напряжение, но на разный род тока, как говорят в Одессе — две большие разницы.

+100500

:

Искрить может и не будет, а первых 2 пункта прилагаются по умолчанию
Доку на контактор читать надо. Есть с достаточной инерцией. А есть - нет. Те, что быстрее - те надо сглаживать. А те, что тупят - обычно работают, только явно обозначают своё присутствие звуковым сигналом

Да ничего подобного. КТПВ работают совершенно безшумно, хотя никакого сглаживания нет- просто мост и всё.

 

[ur4lvn]

Х. з. какой... Просто проект. Ну, я так подумал что — проект. Наверное не курсовой, а какой-то другой. Потому что ранее в топике ТС решительно открещивался что он студент, а в профиле у ТС-а написано: «Профессия: инженер-пректировщик». А что ещё проектировщики делают — как не проекты!?

Логичнее за это спросить ТС,не так ли?

 

[DoctorOpel]

Товарищи, подскажите, какое должно быть напряжение на вторичной обмотке трансформатора, чтобы после выпрямителя напряжение было -110В. Интересует коэффициент на самом выпрямителе. Вычитал, что 0,9. Но фигурирует еще какая-то цифра Корень из 2. Что из этого правда? Нагрузка - цепи управления приводами (катушки контакторов)

Напряжения на обмотке трансформатора и на нагрузке будет таким.

 

[tifo]