Москва оболгала нашего гетьмана Мазепу

[plom beer]

этим безмозглые сведомиты ****улись окончательно

 

[Olexy]

Кто отлучил, петруши-сифилитика карманная церковь?

Связь с крестницей хотя бы не противоестественна. В Европе среди монархов подобных связей навалом. Даже Папы Римские не остались в стороне.
А вот связь Петра с Меньшиковым гораздо более непринятна должна бы быть для церкви. А ведь именно Меньшиков устроил резню в Батурине. Он ненавидел Мазепу потому что ревновал Петра.

 

[malyshev]

Связь с крестницей хотя бы не противоестественна. В Европе среди монархов подобных связей навалом. Даже Папы Римские не остались в стороне.
А вот связь Петра с Меньшиковым гораздо более непринятна должна бы быть для церкви. А ведь именно Меньшиков устроил резню в Батурине. Он ненавидел Мазепу потому что ревновал Петра.

А ты там свечку держал?

 

[sharpat]

Ну что поздравим Olexy!!!В тему про Мазепу он лохонулся на столько,что дальше некуда.Но самое смешное,что он в качестве доказательства приплёл английскую версию Википедии.Считая что это типа версия самая правдивая,что деваться больше некуда.А что скажет нам автор,на то что русских в Конотопской битве,было не 100-150 000,как утверждает украинская версия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот английская версия утверждает что их было 26-30000.Соглашаясь с российской версией
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Konotop
Так чья Википедия говорит правду?Англоязычная,русская или украинская?))

Olexy!!!Не пора ли тебе поумнеть,и понять,то что историю пишет не Википедия,а историки.А Википедия,ставит одни факты,и через месяц их же опровергает.

 

[Ziggy]

усраться
на соседней ветке этот типус подвергал сомнению мемуары Эйзенхауэра.

Зато выдает за нечто достоверное слова какого-то коптенармуса сказаного им у Меньшикова на дыбе


Еще раз спрашиваю - ты шланг, или за плату маленькую им прикидываешся

если вы о Шоэнстреме ("какого-то коптенармуса сказаного им у Меньшикова на дыбе" ), то он был секретарем походной канцелярии Карла XII. цитирую Мацькива:

Хоч українсько-шведський договір, мабуть, не зберігся в оригіналі, його можна реконструювати на основі авторитетних джерел. Одним таким авторитетним джерелом є, без сумніву, спогади шведського "анонімного майора", додані до мемуарів офіційного шведського воєнного історіографа, Ґустава Адлерфельта, які вийшли друком французькою мовою в Амстердамі 1740 р. Згідно з новішими дослідами шведських істориків, удалося устійнити автентичність цього шведського "анонімного майора", яким був секретар похідної королівської канцелярії, Петро Шоенстрем (Peter Schoenstroem). Знаючи не одну таємницю й багато різних подробиць, ...
...

Беручи під увагу те, що Петро Шоенстрем був секретарем похідної королівської канцелярії, силою обставин він мусів бути ознайомлений із різними документами; немає сумніву, що він знав зміст шведсько-українського та українсько-польського договорів, яких умови він подав у своїх спогадах ось так: ...​

ну дальше я уже цитировал (https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=18731861&postcount=185)
об авторе:

Др. Теодор Мацьків, емиритований професор Державного університету в Акроні, Огайо, а від 1984 професор-гість української історії на університеті в Гайдельберзі, уже довгі рови досліджує діяльність гетьмана Мазепи й його добу в західньоевропейських джерелах. Свої досліди він опублікував у численних статтях та слідуючих книжках: Mazepa im Lichte der Zeitgenössischen deutschen Quellen (1963), Prince Mazepa: Hetman of Ukraine in Contemporary English Pttblications (1967) i English Reports on Mazepa, 1687—1709 (1983). Його найновіша праця Гетьман Мазепа в тогочасних західньоевропейських джерелах, 1687—1709, є надзвичайно цінним і ваговитим вкладом в українську і загальну історіографію. Ця праця, у значній мірі, є своєрідним завершенням цього циклу наукових дослідів автора, який у своїх дослідах найбільше уваги присвятив двом центральним періодам Козацько-гетьманської держави: Хмельниччині й добі Мазепи. Без перебільшення можна сказати, що автор дуже добре вив’язався із свого завдання і мазепознавча література збагатилася вийнятково важливим дослідженням.​

книгу издают:

НАЦІОНАЛЬНА АКАДЕМІЯ НАУК УКРАЇНИ
ІНСТИТУТ УКРАЇНСЬКОЇ АРХЕОГРАФІЇ
УКРАЇНСЬКИЙ ВІЛЬНИЙ УНІВЕРСИТЕТ. МЮНХЕН​

вы же не думаете, что ваше мнение для меня более авторитетно?

 

[wise pike]

Подтверждением этому нашему тезису служит еще один эпизод, очень нелюбимый как "ура-патриотами", так и хулителями Мазепы. Речь идет о плане гетмана выдать Петру Карла XII....

Никаких последствий это потрясающее соглашение не имело. Окружение Петра убедило его не верить гетману(по мнению автора). Меншикову он был ненужным соперником. Мазепе же или не удалось осуществить свой план, или он испугался неминуемой расправы со стороны Петра.(автор выдвинул версию и сам же ставит ее под сомнение ) Возможно, что и месяц недоверия и проволочек стал напрасно упущенным временем.

Н.М. Костомаров не считал, что предложение Мазепы "не могло быть искренним" [87]. О. Субтельный справедливо пишет, что "насколько серьезным было предложение Мазепы, мы, возможно, никогда не узнаем" [88]. Нам представляется, что оно полностью вписывается в картину событий. Скорее всего, гетман уже убедился в своей ошибке и предпринял отчаянную попытку исправить ситуацию.Т.Г. Яковлева. МАЗЕПА - ГЕТМАН: В ПОИСКАХ ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ

Уровень так нелюбимого Вами Суворова в обвинениях Сталина в желании первым напасть на гитлеровскую Германии.Фактов нет только предположения-не находите?

 

[mr.HESH]

с каких пор мазепа стал нашим?
это хэрой евреев с зу.

а ты к каким "нашим" себя причисляеш? херов ***** с ВУ

 

[denny"s]

А ты там свечку держал?

ролик для ютуба знімав.

 

[Saut]

Читая историю, как *******ты вырезали Новгородцев, огнем и мечом резали и захватнически присоединяли ''собирали земли русские'', удивительно, какого хера они от Мазепы так ссут кипятком. Сами то намного подлее и гадче в истории вели себя.
Мазепа для украинца - гетьман, историческая фигура, строивший множество церквей и т.д. Для *******та он естесственно предатель, потому как *******т - бессовестный имперец и захватчик, деспот по своей сути.
Ну что с ними поделать, у них герои другие, Кадыров например.

 

[GR_]

Невский защищал от христиан христианские Новгород и Псков, как-то так получилось, что христиане зачем-то решили их захватить и защитил

Может эти христиане считали Невского татарином и ордынским лизоблюдом и поэтому хотели освободить христианские города от ордынских шестерок типа Невского?

во-1х, Невский не был братом Сартака

Он был кровным братом Сартака.

дело в том, что написано-то в википедии правильно, оригиналы договоров Мазепы с Карлом и Лещинским действительно не были найдены.
однако они были реконструированы еще при жизни того поколения по записям секретаря походной канцелярии Карла XII Петера Шоэнстрема, они цитировались здесь

А что предшествовало этим договорам ты умалчиваешь. То ли по незнанию, то ли со злым умыслом.
Вот что пишет Таирова-Яковлева(надеюсь что ты ее в русофобсте не упрекнешь):

Переход Мазепы к шведам стал хрестоматийной легендой, а для определенного рода литературы — образцом "измены". О моральной и юридической стороне этого поступка мы поговорим ниже. Для начала хотелось бы отметить тот факт, что предварительного письменного соглашения с Карлом XII у Мазепы никогда не существовало, по крайней мере, до 1709 года, когда уже постфактум был заключен чисто формальный договор. Не было подписано и договора с Лещинским — имелся только универсал этого короля, привезенный Заленским и зачитанный Мазепой старшине через полгода после этого. До сих пор ни одному историку не удалось найти оригинал договора — ни в шведских архивах, ни во французских, куда попали документы Орлика. Не было найдено и копий — даже русских. Это можно объяснить, с одной стороны, тем, что гетман был крайне осторожен и все свои контакты тщательно конспирировал, а с другой — тем, что переход к шведам вовсе не был для него заранее спланированным и решенным делом. Иначе Мазепа — осторожный и опытный политик — не рискнул бы всем, бросаясь в этот омут без всякого письменного соглашения с Карлом.
В душе Иван Степанович интуитивно чувствовал безнадежность этой попытки. Он не верил полякам и Лещинскому, еще меньше шведам-протестантам и высокомерному юноше-королю. Еще в 1704 году он говорил Жану Балюзу, что Карл "слишком молодой". С другой стороны, Мазепа понимал, что Гетманщина решением Петра обрекалась на превращение в "выжженный край" и должна была стать буферной зоной в войне со шведами.
Отношения между государствами регулируются юридическими договорами. Украина продолжала оставаться автономным государством, признавая власть царя исключительно на условиях Коломакских статей. Целый ряд пунктов этого договора был к октябрю 1708 год нарушен Петром. Почему-то представляется естественным и оправданным то, что при завершении Северной войны Петр добьется сохранения за собой финских земель и отдаст полякам православное Правобережье. Такая позиция, возможно, действительно соответствовала интересам Российской империи. Но очень странно обвинять при этом Мазепу в том, что он ставил интересы Украины выше интересов империи.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Rаntаn]

Вот что пишет Таирова-Яковлева(надеюсь что ты ее в русофобсте не упрекнешь):
[/URL]

А вот откуда дровишки:
Издательство Санкт-Петербургского университета выпустило в свет новую книгу "Гетман Иван Мазепа: Документы из архивных собраний Санкт-Петербурга". В 2 вып. Вып. 1. 1687—1705 гг. / Сост. Т. Г. Таирова-Яковлева. СПб., 2007. 255 с. Издание осуществлено на средства Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine.
Татьяна поступила в аспирантуру Канадского института украинских исследований, далее стажировалась в Гарвардском институте украинских исследований. То есть «исторический объективизм» Таировой-Яковлевой оттачивался в самой «благоприятной» для России и русской истории среде. Кандидатскую она защищала уже в «незалежном Институте истории Украины НАНУ».

Издание осуществлено на средства Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine
Канадский институт изучения Украины (Canadian Institute of Ukrainian Studies (CIUS)) - "Программа Ковальских по изучению Восточной Украины" (Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine

Мазепа для украинца - гетьман, историческая фигура, строивший множество церквей и т.д. Для *******та он естесственно предатель

Т.е., по Вашему, для ВСЕХ украинцев Мазепа-герой, для всех "*******тов"-предатель и все украинцы и "*******ты" думают одинаково?
Уважаемый, а не сводите ли Вы такими утверждениями, нации, народы, национальности, до недостижимых высот обыкновенного муравейника с поведенческим и мировоззренческим единообразием его членов?

 

[Saut]

Т.е., по Вашему, для ВСЕХ украинцев Мазепа-герой, для всех "*******тов"-предатель и все украинцы и "*******ты" думают одинаково?

Для украинцев не зараженных *******тским великодержавием Мазепа не более и не менее чем историческая фигура. Для великодержавника он естественно предатель.
Так же как не может быть Уильям Уоллес быть положительной фигурой для имперской Англии.

 

[Прорицатель]

Надо сходить на форум Казани,о героизме Ермака поразмышлять.

 

[Rаntаn]

Для украинцев не зараженных *******тским великодержавием Мазепа не более и не менее чем историческая фигура. Для великодержавника он естественно предатель.
Так же как не может быть Уильям Уоллес быть положительной фигурой для имперской Англии.

Это всего лишь переформулировка предыдущего сообщения.
Поэтому вопрос остается прежним:
То есть Вы утверждаете что украинцы и "*******ты" думают одинаково? Уважаемый, а не сводите ли Вы такими утверждениями, нации, народы, национальности, до недостижимых высот обыкновенного муравейника с поведенческим и мировоззренческим единообразием его членов?

 

[GR_]

То есть Вы утверждаете что украинцы и "*******ты" думают одинаково?

Конечно нет. Или что ты имел ввиду?

А вот откуда дровишки:

А что это меняет? По существу ты опровергнуть эту Таирову-Яковлеву можешь, или весь компромат состоит в :

Издание осуществлено на средства Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine

?
Ну так это издание, а что заставило ее писать подобное? Может историческая правда?

 

[Иван Циперович]

Куда перешел? В Полтавской битве Мазепа и его казаки участия не принимали, в сговоре с Карлом Мазепа не состоял. Так куда он перешел? Он находился на своей территории и ни к кому не переходил.

А може ты все таки украинский учебник почитааешь про союз Мазепы и Карла? Так там как раз таки так не считают.

Немножко про Мазепу:

nGaHz1TMtSg

 

[Хутчиш]

Надо сходить на форум Казани,о героизме Ермака поразмышлять.

Казань,казалось бы, причем здесь Ермак..... может Спартак?

 

[Иван Циперович]

Казань,казалось бы, причем здесь Ермак..... может Спартак?

Тогда уж Зенит... Раз про Казань.

 

[Rаntаn]

Конечно нет. Или что ты имел ввиду?

Переформулирую - считаете ли Вы что все украинцы думают одинаково и все россияне думают одинаково (или по крайней мере - правильные украинцы и правильные россияне)?

А что это меняет?

в контексте - многое.

По существу ты опровергнуть эту Таирову-Яковлеву можешь, или весь компромат состоит в :
?

по существу это всё настолько часто опровергалось, что уже надоело и давно не интересно. Достаточно того что вот эта ее фраза:

Отношения между государствами регулируются юридическими договорами. Украина продолжала оставаться автономным государством

- явная липа. А поскольку Украина/Малороссия не имела государственного статуса, то все дальнейшие построения авторши являются абсурдом.

Ну так это издание, а что заставило ее писать подобное? Может историческая правда?

А может бабло? Эту книженцию заказывал и оплачивал вполне определенный фонд

 

[Wild Mouse]

А може ты все таки украинский учебник почитааешь про союз Мазепы и Карла? Так там как раз таки так не считают.

Учебник от кого? От Табачника?

Дуся, в твоем возрасте надо думать о вечном, а ты "учебник" ...