4000 грн на місяць

Москва оболгала нашего гетьмана Мазепу

  • Автор теми Автор теми Olexy
  • Дата створення Дата створення
ТС, не хочу сказать ничего плохого, но в старпосте ты ссылаешься на сайт википедиа, а именно, описание Полтавской битвы.
В той же вики но в разделе Мазепа рассказывается о самом Мазепе и, в частности, о его переходе на сторону Швеции/Польши.

Вики (как и историю) пишут разные люди со своим предвзятым мнением.
Я бы не стал делать "сенсации" из подобной темы. Да ещё с таким громким заголовком.
 
Такие картинки - признание того, что нет лучших доводов..

ок! Мені насрати на Москву і РФ. Україна сьогодні незалежна в плані енергоносіїв як ніколи - за газ платимо ринкову ціну (навіть вищу), за нафту також.


Ага. А ти як, вже купи лайна виплив? :D
 
Твой засранец голову о кремлевские звезды не поцарапает?
Вони в нього на рівні дупи :)

І взагалі то тіпок на нашого преза Януковича схожий - ніжки худенькі, тулувище широке, спортивки і камезелька завгара
 
Надо грамотному историку исправить статью в Википедии. И Мазепа, как и полагается, станет для одних Иудой, а для других всё равно гЭроем.

дело в том, что написано-то в википедии правильно, оригиналы договоров Мазепы с Карлом и Лещинским действительно не были найдены.
однако они были реконструированы еще при жизни того поколения по записям секретаря походной канцелярии Карла XII Петера Шоэнстрема, они цитировались здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=18731861&postcount=185
по книге Мацькiва "ГЕТЬМАН ІВАН МАЗЕПА В ЗАХІДНЬОЕВРОПЕЙСЬКИХ ДЖЕРЕЛАХ 1687—1709"

то есть здесь такая же примерно картина, как с ненайденным оригиналом Генерального плана "Ост" или найденным только в 1992 оригиналом секретного протокола к Пакту Молотова-Риббентропа.
содержание этих документов однозначно и недвусмысленно реконструировалось по другим источникам.

вот, это сами договора, а вообще переписка Мазепы через княгиню Дольскую/Дульскую сохранилась, насколько я знаю.
вообще, польский король Станислав Лещинский в письме 22 ноября 1708 писал "я работаю с Мазепой пять лет".

просто ТС на основании неправильно понятой им фразы из википедии сделал неправильный вывод :)

Та вони до приїзду киянина Прокоповича не знали навіть, що їх будуть звати по візантійськи - Росія.

:іржач: ромстеп, вы неподражаемы :іржач:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=18652724&postcount=214

Росія повинна ставити пам'ятники Нєвському за його служіння ханам (із Сартаком у нього було кровне рідство) та зраду навіть свого брата Андрія, який разом з Д.Галицьким готував супротив Орді.

во-1х, Невский не был братом Сартака :)
во-2х, абсолютно неподготовленное и не имеющее никаких шансов на успех сопротивление Андрея напоминает провокации бундовцев в начале XX века, когда они стреляли из синагог в казаков, провоцируя еврейские погромы.
в-3х, геройство и нескоренiсть Данилы Галицкого с особой яркостью проявились, когда он удрал от монголов в Венгрию, к мамочке маме, бросив свое княжество на произвол судьбы.

Та й кордони Золотої Орди він здорово захищав від справжніх християн - від його "хєройства" десь чоловік 50 важкоозброєних тевтонців провалилися під лід.

а с каких пор Новгород и Псков стали Золотой Ордой? :) Невский защищал от христиан христианские Новгород и Псков, как-то так получилось, что христиане зачем-то решили их захватить :) и защитил :yahoo:

потери тевтонцев-и-компании составили 20 убитых и 6 пленных рыцарей, а оруженосцев-сержантов-кнехтов никто не считал.

примерная совеременная аналогия: "в результате поражения противник потерял 20 генералов" :)
подумаешь, фигня какая :)

Ziggy дайте срочно ссылку.Для меня это заявление или на сленге интернтпользователей феерического бреда произвело эффект разорвавшейся бомбы.Автора в студию.

Подтверждением этому нашему тезису служит еще один эпизод, очень нелюбимый как "ура-патриотами", так и хулителями Мазепы. Речь идет о плане гетмана выдать Петру Карла XII. Сообщил о нем миргородский полковник Д. Апостол, один из самых близких Мазепе людей. В конце ноября он прибыл в ставку русских войск в Сорочинцы, откуда был направлен к царю и Меншикову [83]. Там он пробыл почти месяц. Как писал сам Апостол гетману, "по повелению Вашей Ясновельможности сей опасный путь я восприяв... хотя мне сначала и веры не няли, и за караулом держали" [84]. Уехал он от Мазепы не раньше середины ноября, т.е. явно после сожжения Батурина. Сам факт отправки к царю Апостола свидетельствует о серьезности намерений гетмана: ведь он отправил одного из ближайших ему людей. Напомним, что во время дела Кочубея русское правительство настоятельно добивалось от Мазепы выдачи Апостола, но он всячески его защищал и выгораживал [85].

Петр выслушал Апостола "сам зело секретно; и хотя то изволил принять зело желательно и весело, однако ж о том сумневался, правду ли я то от Вашего Сиятельства поведаю". Однако, когда следом за Апостолом от Мазепы с его личными письмами приехал Шишкевич, цирюльник его любимого племянника Войнаровского, и охочий компанейский полковник Галаган - опять же все люди из ближайшего окружения - "со стороны Царского Величества поверено моему предложению и Вашей Ясновельможности намерению". Были подписаны какие-то пункты и согласованы гаранты безопасности. Г.И. Головкин написал 22 декабря письмо Мазепе, в котором подтверждал, что царь, "видя ваше доброе намерение и обращение, принял то милостиво и повелел мне к вам писать с крепчайшим обнадеживанием, что ежели Вы... начатое намерение свое ко исполнению привесть потрудитесь, то не токмо что Вашу милость в прежний уряд и свою милость принять, но оную к вам и умножить изволит". И далее - "не смея более и перу поверить" - шел тайный шифр, который до перехода к шведам использовался в переписке Мазепы с царским правительством: "Надлежит Вашей милости постараться, дабы о известной главнейшей особе, по предложению своему" [86].

Никаких последствий это потрясающее соглашение не имело. Окружение Петра убедило его не верить гетману. Меншикову он был ненужным соперником. Мазепе же или не удалось осуществить свой план, или он испугался неминуемой расправы со стороны Петра. Возможно, что и месяц недоверия и проволочек стал напрасно упущенным временем.

Н.М. Костомаров не считал, что предложение Мазепы "не могло быть искренним" [87]. О. Субтельный справедливо пишет, что "насколько серьезным было предложение Мазепы, мы, возможно, никогда не узнаем" [88]. Нам представляется, что оно полностью вписывается в картину событий. Скорее всего, гетман уже убедился в своей ошибке и предпринял отчаянную попытку исправить ситуацию.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 

ну вот видишь, а в Украине еле 3% перевалили. А ты говоришь о традиционной левизне украинцев. Одна только пословица "моя хата скраю" чего стоит. Мы традиционные индивдуалисты. Коммунизм, общинность, левизна традицинно соответствуют духу именно русского общества. Да и твой Липецк,кажется, входит в "красный пояс".
 
Сьогодні, 20 березня, День народження великого українця Івана Мазепи. З чим і вас, українці, вітаю! :клас:
 
день рождения продажного предателя, который никто не вспоминает,
ну конечно за исключением малочисленного кодла таких же продажных иуд.:eek:

вообще-то самый- пресамый предатель, а точнее его мумия покоится в мавзолее. А если дополнить к списку еще и А. Невского ( в нынешней РФ это новый ленин,новый культ), то получается какя-то закономерность в почитании соседями своих предателей
 
В продолжение темы о Мазепе. Как делаются московские фальсификации.

Вот что говорит российская Вики про Мазепу:

Осенью 1708 года царь Пётр пригласил Мазепу присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом. Мазепа медлил, ссылаясь на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на юг и его предложениями. В то же время он совещался со старшинами, примкнувшими к нему, и вёл переговоры с Карлом через Быстрицкого и переписку с Меншиковым через А.Войнаровского. Меншиков решил навестить якобы больного Мазепу. Опасаясь разоблачения, Мазепа с гетманской казной бежал в конце октября с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем на юго-востоке от Новгорода-Северского, в Горках. С Мазепой было всего 1 500 казаков. Из шведского лагеря гетман написал письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, разъясняя причины своего перехода и приглашая старшину и казаков последовать его примеру.

Итак, якобы "в конце октября" (т. е. точной даты не известно) 1708 года Мазепа бежал в лагерь Карла.

Вот опять же из российской Вики сведения о Батуринской резне устроенной Меньшиковым:

Взятие Бату́рина (укр. Здобуття Батурина) — эпизод русско-шведской войны (1700—1721), в ходе которого войска Петра I захватили и разрушили 2 ноября 1708 года столицу гетмана Мазепы — город Батурин. В исторической литературе эти события получили название «Разорение Батурина» (в современных изданиях иногда используется также термин «Резня в Батурине».
Официальное название событий в Батурине на Украине, установленное Кабинетом Министров Украины: «Батуринская трагедия» (укр. «Батуринська трагедія»)

Не будем сейчас обсуждать моральные аспекты этого события, а только посмотрим на дату - 2 ноября 1708 года.

Т. е. по российским данным получается, что Мазепа перешел открыто на сторону шведов в конце октября 1708 года, а 2 ноября московские войска уже захватили и устроили резню в Батурине - гетьманской столице. По моему подтасовка фактов "на лицо". Где конец октября - там и начало ноября, раз точной даты нет, значит вполне логично предположить, что сначала московские войска устроили резню в гетьманской столице, а потом, например, 3 или 4 ноября Мазепа перешел к Карлу. И тогда всё представляется в совершенно ином свете, предателем становится уже не Мазепа, а Петр. А Мазепе ничего не остается как бежать от Петра к Карлу. В общем в любом случае очевидно, что "предательство Мазепы" - сфабрикованная московская брехня, доказательств которой нет. А значит любой кто распространяет эту брехню - московский провокатор.
 
По моему подтасовка фактов "на лицо". Где конец октября - там и начало ноября, раз точной даты нет, значит вполне логично предположить, что сначала московские войска устроили резню в гетьманской столице, а потом, например, 3 или 4 ноября Мазепа перешел к Карлу. И тогда всё представляется в совершенно ином свете, предателем становится уже не Мазепа, а Петр. А Мазепе ничего не остается как бежать от Петра к Карлу. В общем в любом случае очевидно, что "предательство Мазепы" - сфабрикованная московская брехня, доказательств которой нет. А значит любой кто распространяет эту брехню - московский провокатор.

абассака, других слов нет.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


"Мой ласкавый приятелю, господине Судия наш полковый Прилуцкий.

Ознаймую вашей милости, за божиею помощию, щасливо пребыли мы с ясневелможным добродеем нашим паном гетманом 24 числа месяца октоврия до шведского войска, где всех нас с приналежитою обсервациею любовне приняли. Яко изустно вашей милости приказывал, так теперь и листовне повторяючи, пилно приказую, дабы всякую вместе осторожность имел, людей пресмыкающихся поместу перестерегал, также со всех местечок и сел полку нашего Прилуцкого, всех казаков, конных и пеших, согнал для обороны места, А бысте имели ежели от неприятеля, на вас наступающагося, боронитца, что все дабы было с пилным вашей милости доглядом и стараньем, пилно пилпо приказуем, и жичим ему ж доброго здоровья.

Вашей милости зычливый приятель
его царского пресветлого величества войска Запорожского
полковник Прилуцкой.

Дмитрий Горленко.

Для чего и для каких причин с шведскими войсками совокупились, будет уневерсалами его милости пана гетмана, нашего добродея, в скором часе всей Украине об'явленно, ибо не для какой приватии, но для добра всего поступства их водностей".

таким образом, Мазепа 24 октября прибыл к Карлу.

"Превысочайший светлейший княже, ко мне нижайшему премилостивейший

Получил я писмо сего октоврия 27 от князя Дмитрия Михайловича Галицына о недоброй ведомости о Мазепе, о чем и полковник Черниговской об'явил чрез присланное писмо Менского сотника. А которое писмо вашего сиятелства получил до господина полковника Скрыпицына, и оное послал того ж часу. ...


Нижайший раб

Иван Вельяминов Зерьнов

Из Чернигова

Тогоже Октоврия 27".

таким образом, 27 октября российские воеводы об этом уже знают.
 
В продолжение темы о Мазепе. Как делаются московские фальсификации.

Вот что говорит российская Вики про Мазепу:



Итак, якобы "в конце октября" (т. е. точной даты не известно) 1708 года Мазепа бежал в лагерь Карла.

Вот опять же из российской Вики сведения о Батуринской резне устроенной Меньшиковым:



Не будем сейчас обсуждать моральные аспекты этого события, а только посмотрим на дату - 2 ноября 1708 года.

Т. е. по российским данным получается, что Мазепа перешел открыто на сторону шведов в конце октября 1708 года, а 2 ноября московские войска уже захватили и устроили резню в Батурине - гетьманской столице. По моему подтасовка фактов "на лицо". Где конец октября - там и начало ноября, раз точной даты нет, значит вполне логично предположить, что сначала московские войска устроили резню в гетьманской столице, а потом, например, 3 или 4 ноября Мазепа перешел к Карлу. И тогда всё представляется в совершенно ином свете, предателем становится уже не Мазепа, а Петр. А Мазепе ничего не остается как бежать от Петра к Карлу. В общем в любом случае очевидно, что "предательство Мазепы" - сфабрикованная московская брехня, доказательств которой нет. А значит любой кто распространяет эту брехню - московский провокатор.

Мазепу отлучили от церкви за педофилию-совращение малолетней крестницы!
А то шо он был большим говнюком-это видно невооружённым глазом!
Грешно защищать козляру!:D
 
А никто и не просит русских защищать Мазепу, да и Мазепа удивился бы, если узнал бы, что его защищают русские. У Мазепы есть украинцы, а у украинцев есть Мазепа.

Да какой он руский? Руский - это человек разделяющий руские ценности и рускую культуру, т. е. культуру Руси. Москва и россия всегда уничтожали эти ценности, потому что являются носителями ордынской культуры. И поэтому люди разделяющие их ценности и культуру называться рускими не могут - они россияне.
 
Мазепу отлучили от церкви за педофилию-совращение малолетней крестницы!
А то шо он был большим говнюком-это видно невооружённым глазом!
Грешно защищать козляру!:D
Вот на таких как ты масковская брехня и рассчитана.
таким образом, 27 октября российские воеводы об этом уже знают.
Московские воеводы, так как никакой россии еще не было.
 
абассака, других слов нет.

Это плохо, что других слов у тебя нет. Ты пополняй словарный запас, просвещайся. Может тогда будешь знать, что письмо - это не текст набранный кем-то на компьютере.
 
Назад
Зверху Знизу