@Моральный образ Иисуса из Назарета в бестселлере Библия.

[Случайный прохожий]

1) Процитирую одного форумчанина: "Не тупи!".
Нарушил неверную традицию трактовать закон, но не сам закон. По этому, ни куда не прячась заявил ...а Я говорю... - такая форма обращения к массам на уроке мастеркласса.

Поскольку указывалось-"древними сказано..."(а именно этим указаниям противопоставляет свои речения Иисус-смотри #156),получается,что именно древние запостили неверную традицию(пытаюсь продолжать "тупить").

 

[Wildsnake]

Хоть один документальный источник принадлежности Иоанна к секте (иессеев)

...ну а на стройке говорят, что если верить всему что на заборе написано, так одно место точно в занозах будет (звыняй, чисто по-мужски).

Да действительно-хоть евангелия,хоть вполне академичные исторические исследования,хоть богословские труды -очень едины во мнении о сектантстве Иоанна крестителя.Ничего оскорбительного в этом для Иоанна нет.Религиозный лидер,ну и что?Со своим ритуалом.Новатор.
И эти источники,какой бы ни была степень их документальности,зачем с забором сравнивать?На заборе пишут без одобрения учёного совета.Т.е.,коли уж написано там слово из трёх букв-то это не значит,что за забором ОНО и есть.

 

[s1mtv]

Поскольку указывалось-"древними сказано..."(а именно этим указаниям противопоставляет свои речения Иисус-смотри #156),получается,что именно древние запостили неверную традицию(пытаюсь продолжать "тупить").

Интересна вообще постановка вопроса с противопоставлением своего учения учению "древних"... т.е. как бы выходит что учение "древних" не учение Бога?! Иисус здесь явно приследует цель понижегия статуса древних заповедей!

Стоит обратить внимание, что Иисус так же своими трактовкаим ослабляет влияние Моисеева закона, протвопоставляя букву закона совести или чувству справедливости которым обладает каждый. Здесь Иисус учит отказаться от слепого следования придуманым человеком заповедям и руководствоваться своим разумом и совестью.

 

[alahim]

Все это очень мило, но возникает вопрос, для чего трактовать то что однознано указывало линию богоугодного поведения? "не прилюбодействуй", "люби брата, а врага...", "... за прелюбодеяние побить камнями" это все конкретные указания из закона и в некой эфимерной трактовке явно не нуждались, иначе Моисей должен был дать и трактовку... еще есть смысл заметить, что пророков у евреев хватало, как так вышло что не научили они "правильному" пониманию?

Вывод такой некий Иисус давал совершенно противоположную картину и учение, чем ту которую имели евреи. Именно это и подтверждают гностические евангелия.

А обвешивать учение и закон трактовками, как новогоднюю елку, это метод секты фарисеев, последователем именно этой секты и был Савл, а позже самозванный ап. Павел ... и в этом отношении христиане во много раз оказались искустнее фарисеев.

Ты предлагаешь не верить четырем синоптическим евангелиям, вошедшим в канон?

Для особо одаренных напоминание: "кто без греха - пусть первый бросит камень". Буква закона без любви мертва. Этакое семя в сухой почве может проваляться до восьми лет, или испортиться, или будет склевано пока не попадет в благоприятную среду, только после дождя или полива жить начинает.

Саул - Ап. Павел самозванец. Вот из 2 послания ап. Петра, 3 глава: "15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. " Не о тебе ли это написано?

Хватит пиариться без толку - выдержку из Евангелия давай.
ЗЫ Ну и, конечно же, если ты из иеговистосов - только напиши, но а ответную рекцию не обижайся.

Да действительно-хоть евангелия,хоть вполне академичные исторические исследования,хоть богословские труды -очень едины во мнении о сектантстве Иоанна крестителя.Ничего оскорбительного в этом для Иоанна нет.Религиозный лидер,ну и что?Со своим ритуалом.Новатор.
И эти источники,какой бы ни была степень их документальности,зачем с забором сравнивать?На заборе пишут без одобрения учёного совета.Т.е.,коли уж написано там слово из трёх букв-то это не значит,что за забором ОНО и есть.

Пишу для глухих - выдержку из Евангелия в студию. О предположениях, или о чьих-то диссертационных статьях - не будем

 

[s1mtv]

Для особо одаренных напоминание: "кто без греха - пусть первый бросит камень". Буква закона без любви мертва...
Саул - Ап. Павел самозванец... Вот из 2 послания ап. Петра...

Давая закон о побитии камнями или давая указания резать "малого и старого" не оговаривалось что это могут делать только те "кто без греха"... мало того и возможность раскаяния не предусматривалась!

Своей трактовкой Иисус явно учит задуматься и бодьше не следовать жестокому закону, но руководствоваться рассудком и совестью.


Самозванец Павел был в сговоре с Петром, фактически в его посланиях остальные из числа 12-ти апостолов даже не упоминаются, и Павел даже жалуется в послании Коринфянам, что высшие апостолы его не принимают и не принимают его заслуг, в виде обращенных язычников. А Петр просто просек выгоду и не стал противиться, лижбы в его Иерусалимскую церьковь не лез со своими нововведениями и текли денежки... "заграница нам поможет", в Иерусалиме секту не очень то чествовали. Деяния апостолов ярко это демонстрируют

Пишу для глухих - выдержку из Евангелия в студию.

Из какого евангелия тебе выдержку? Ты же приравнял синоптические евангелия надписям на заборе

 

[alahim]

Давая закон о побитии камнями или давая указания резать "малого и старого" не оговаривалось что это могут делать только те "кто без греха"... мало того и возможность раскаяния не предусматривалась!

Своей трактовкой Иисус явно учит задуматься и бодьше не следовать жестокому закону, но руководствоваться рассудком и совестью.


Самозванец Павел был в сговоре с Петром, фактически в его посланиях остальные из числа 12-ти апостолов даже не упоминаются, и Павел даже жалуется в послании Коринфянам, что высшие апостолы его не принимают и не принимают его заслуг, в виде обращенных язычников. А Петр просто просек выгоду и не стал противиться, лижбы в его Иерусалимскую церьковь не лез со своими нововведениями и текли денежки... "заграница нам поможет", в Иерусалиме секту не очень то чествовали. Деяния апостолов ярко это демонстрируют


Из какого евангелия тебе выдержку? Ты же приравнял синоптические евангелия надписям на заборе

Читая твои посты , делаю выводы: твоя некая грамотность прямопропорционально наращивает и ******ь подобного объема. Читай внимательно новый завет перед тем как гадить на форуме своей ******ью. Похоже параноиком стал. Везде заговоры ему чудятся. Я сегодня молился чтоб Бог обильно благословил всю твою еду - смотри, не сорвись на диарею на этой почве.

... есть четыре Евангелия признаные всеми движениями христиан, и ни в одном нет упоминания о пренадлежности к сектам Иоанна крестителя.

 

[Случайный прохожий]

Интересна вообще постановка вопроса с противопоставлением своего учения учению "древних"... т.е. как бы выходит что учение "древних" не учение Бога?! Иисус здесь явно приследует цель понижегия статуса древних заповедей!

Стоит обратить внимание, что Иисус так же своими трактовкаим ослабляет влияние Моисеева закона, протвопоставляя букву закона совести или чувству справедливости которым обладает каждый. Здесь Иисус учит отказаться от слепого следования придуманым человеком заповедям и руководствоваться своим разумом и совестью.

Иисус-реформатор.Давая "заповедь новую",Он указывает на её фундаментальное значение по отношению к древним заповедям("На сих двух заповедях утверждается ВЕСЬ закон и пророки").То есть не полная отмена,а замена некоторых фрагментов+корректировка остальных и объединение новой общей концепцией.Полностью согласен с выводом о направленности учения Иисуса.

 

[Wildsnake]

... есть четыре Евангелия признаные всеми движениями христиан, и ни в одном нет упоминания о пренадлежности к сектам Иоанна крестителя.

Вот чудак-человек!Первое попавшееся евангелие Матфея в 3 главе подробно и обстоятельно описывает сектантскую деятельность Иоанна.Или тебя не устраивает слово"секта"?Тогда предложи вариант на замену.

Реакция Иоанна вполне нормальна,как для того,кого,как минимум считали пророком,воскресшим Илией,того,кто призывал к покаянию и был очень почитаем.

Нормальна эта реакция для человека,ищущего смерти.Если Иоанн решил подвести итог своему служению в религии и ******* не "среди... плаксивых баб и лекарей",а "с музыкой"-то лучшего случая и не придумать.Ситуация:некто устроился со своей милкой в койке(пусть неэтично и моветонисто) и вдруг с улицы доносится рёв:"Не должно тебе иметь её!"Ну,там,стихийный митинг,маленькая демонстрация протеста.***** такого праведника,Илию или пророка захочется?Ироду захотелось.У него такие возможности имелись,благо весовая категория"пальцы веером,зубы штопором"Это-тоже нормальная реакция,Иоанн не мог этого не предвидеть- сознательно на рожон лез.А что Иродиада,так "чёрт ли сладит с бабой гневной".
Однако же в другой теме здешней по версии Случайного прохожего на допросе у Пилата Иисус вёл себя так,как бы смерти искал(вот:"Иисус сам"подыграл"своим обвинителям"
Совпадения?Вряд ли...У этих двух наставников общего очень много.И тот и другой смерти ищутИ при этом на рекламной вывеске Иисуса написано"жизнь вечная".Ну-ну...Такой сенсей уж научит

 

[s1mtv]

... есть четыре Евангелия признаные всеми движениями христиан, и ни в одном нет упоминания о пренадлежности к сектам Иоанна крестителя.

У иудеев было иное отношение к сектам, чем у теперешних поклонников еврейского божества. Всех их обьединял храм и поклонение Единому Богу Израиля. Все ждали мессию из рода Давида, так же ждали божьего суда над всем миром, уничтожения врагов и установление рая для сынов Израилевых, которым в последствии должны были служить народы. Различия были в том, что различные течения понимали под преданностью и некоторыми аспектами учения.

Иоанн, которого евангелия называют Крестителем был предводителем одной из таких сект, учил тому что нужно каятся перед Богом за вину отцов и ждать прихода Месии. Согласно евангелиям, Иоанн погружал раскаявшихся в воды Иордана, в знак раскаяния. Иоанн имел своих учеников. Секта Иоанна существовала паралельно с течением которое взглавлял Иисус. Иоанн не побуждал своих последователей присоединяться к Иисусу и не учил их тому что Иисус есть избранный мессия, этот вывод я делаю из того, что ученики Иоанна ничего не знали о избранности Иисуса, и после смерти Иоанна не стремились стать последователями Иисуса. Только так можно обьяснить это аспект.

Вывод такой Иоанн взглавлял секту основой учения было раскаяние, крещение в знак раскаяния и ождание Месии. Ни Иоанн, ни последователи Иоанна не считали Иисуса Мессией. Да и сам Иисус не говорил о себе что он мессия, посланый Богом Израиля. Иисус запрещал своим ученикам говорить о себе что он мессия и не подтверждал вопрошавшим о нем что он мессия. Иисус возглавлял отдельное от Иоанна течение, хотя и начал свою деятельность с того что нес в массы учение Иоанна, но позже пересмотрел свои взгляды.

Подтверждение легко найти прочитав евагелия, и поразмыслив над описанием деятельности и взаимоотношений Иоанна и Иисуса, и взаимоотношениями их последователей.

 

[alahim]

У иудеев было иное отношение к сектам, чем у теперешних поклонников еврейского божества. Всех их обьединял храм и поклонение Единому Богу Израиля. Все ждали мессию из рода Давида, так же ждали божьего суда над всем миром, уничтожения врагов и установление рая для сынов Израилевых, которым в последствии должны были служить народы. Различия были в том, что различные течения понимали под преданностью и некоторыми аспектами учения.

Иоанн, которого евангелия называют Крестителем был предводителем одной из таких сект,

Умник, научись предположения отличать от утверждений - чаще руки будут от клавиатуры отдыхать, по крайней мере.

"Умолкаю.:конь2".

Вот так и верь людям!

 

[Wildsnake]

Умник, научись предположения отличать от утверждений - чаще руки будут от клавиатуры отдыхать, по крайней мере.

Да что ж критика такая малоконструктивная?

 

[s1mtv]

Умник, научись предположения отличать от утверждений

Благодарю за комплимент а твои предположения я ясно отличаю от своих утверждений и еще ясно понимаю причину твоей озлобленности.

 

[alahim]

Да что ж критика такая малоконструктивная?

Набери, в легкие воздух..., выдохни..., прочти еще раз Евангелие..., потом еще раз, если увидишь маячущую фигу..., ну а затем сообщи точное место в Евангелии, где написано что Иоанн пренадлежал к какой-нибудь общине.

Благодарю за комплимент а твои предположения я ясно отличаю от своих утверждений и еще ясно понимаю причину твоей озлобленности.

Текст полон очипаток.

 

[myxmed]

Набери, в легкие воздух..., выдохни..., прочти еще раз Евангелие..., потом еще раз.

Wildsnake пока ты не уверуешь с тобой будут общаться на уровне на уровне заткнись свинья! А более менее снисходительный ответ получишь после крещения именно нашей секте.

 

[s1mtv]

Текст полон очипаток.

"очи" - глазья, "паток" - паток ... по Задорнову текст полон "очевидностей" еще раз благодарю за высокую оценку.

 

[myxmed]

Мне было бы интересно, если бы в этой теме высказались поделились мнениями, у кого, какие выводы ассоциации, к чему Иисус засушил смоковницу.

По моему простое гусарство, типа "Посмотрите я какой!". Или побыковать решил, "Ах ты, перед тобой кто, не видишь? Раньше стараться надо было, получай!" Хотя мог сделать её плодоносящей. А если действительно хотел оставить месседж то о противоречивости учения и злобной и непоследовательной натуре её автора.

 

[Случайный прохожий]

а о том что Его одежды делили тоже вроде у Исаии написанно, ну и что тут такого, можно сказать что воины исполняли пророчество, а точнее Бог открывал Исаии за 600 лет что произойдет

Удивляет не то,что воины исполняют пророчество,а то что эти воины-римские легионеры!И цитируют они иудейские священные писания!

 

[Wildsnake]

Набери, в легкие воздух..., выдохни..., прочти еще раз Евангелие..., потом еще раз, если увидишь маячущую фигу..., ну а затем сообщи точное место в Евангелии, где написано что Иоанн пренадлежал к какой-нибудь общине.

Да что ж заело-то как старую грампластинку?
"...твою музыку заело.-Это хаус.""**** хаус"
"документальное подтверждение"-это предъявить справку с указанием номера членского билета?Чего нет,того нет.
А подход грамотный:хочешь persona non grata отшить-поставь невыполнимое условие.Ай да Алахим....

Мне было бы интересно, если бы в этой теме высказались поделились мнениями, у кого, какие выводы ассоциации, к чему Иисус засушил смаковницу.

Сильный человек не кричит о своей силе.Он просто сильный.
Добрый человек не кричит о своей доброте.Просто с ним хорошо.
А лезут к окружающим задираться ,с "бряцанием оружия"сущности с психологическими увечьями.И отрываются исключительно на тех,кто сдачи не даст.
Герой этот Иисус...полетел вверх дырой.

 

[s1mtv]

...поставь невыполнимое условие.Ай да Алахим....

ну почему же невыполнимое? в евангелиях упоминается что Иоанн возглавлял баптистское течение среди иудеев. Вот тебе и секта. В иудаизме секты формировались вокруг учителей, т.е. секта не была отделившейся от храмового поклонения.

Мне было бы интересно, если бы в этой теме высказались поделились мнениями, у кого, какие выводы ассоциации, к чему Иисус засушил смаковницу.

Я предлагаю рассмотреть для чего писатель евангелия придумал эту небылицу. И соответственно как это действо повлияло на тот образ, над созданием которого трудился писатель евангелия.

На мой взгляд основной аспект в том что дерево не давало обязательств выдавать плоды в определенное время, соответственно глупо сравнивать смоковницу с Израилем, с народом который давал обязательства соблюдать закон. ******* зеленеющее дерево в назидание людям бессмысленное и глупое действие, демонстрирующее разочарование и озлобленность того кто это сделал.

 

[hello]

Библия учит слабости. Нужно переходить на язычество.