Молодой специалист - раб!? Как вам!

[kubn]

Молодой специалист - раб!? Как вам!

Работодатели, которые будут брать на стажировку студентов и выпускников высших учебных заведений, смогут не выплачивать им заработную плату.

Об этом заявил вице-премьер-министр социальной политики Сергей Тигипко, сообщает Интерфакс-Украина.

Представляя социальные инициативы Президента, министр, в частности, остановился на стимулировании трудоустройства выпускников высших учебных заведений и учащихся профтехучилищ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«В настоящее время молодым людям сложно, поскольку они не имеют никакого стажа и опыта. Мы предусмотрели три позиции, которые дадут возможность изменить ситуацию», - сказал он.

По словам С. Тигипко, отныне работодатель может не платить заработную плату молодому человеку на период стажировки.

«Нас за это начинали критиковать очень серьезно. Но мы проверили реакцию студентов и они говорят, что это правильно, просят дать им шанс. Вторая позиция - в трудовой книжке в обязательном порядке производится запись о прохождении студентом стажировки, что будет свидетельствовать об определенном опыте работы. И третья позиция - работодатель может платить заработную плату на период стажировки, но при этом он будет освобождаться от уплаты единого социального взноса», - подчеркнул министр.

 

[Гість 167454]

А смысл? Платить в ПФ и прочие поборы работодателю все равно нужно. Лучше бы просто отменили налоги. Я бы с радостью работал официаьлно, если бы ни с моей ЗП ни с работодателя не выворачивали налоги

 

[Civitas_Solis]

Если бы эта инициатива была действенна (в чем я сомневаюсь), то ничего страшного тут не вижу. Все равно, после выпуска большинство еще около полугода ходят неприкаянными, в итоге устраиваются в ларек какой-нибудь и успокаиваются. Да и на последнем курсе баклуши бьют нещадно.
Хотя, конечно, вариант "не платить вообще" действительно подходит только для студентов. Нужно хотя бы в размере стипендии зп выплачивать.

Ну и, плюс, это должна быть именно возможность, а не обязаловка.

 

[николаич]

Не платить за стажировку - разумное решение.
Сейчас работодателю не выгодно стажировать кого-либо, ведь необходимо платить минимальную зарплату и налоги. На это место лучше взять нормального рабочего - у него выработка больше (и прибыль у предприятия). Да и вообще работа со стажерами и молодыми специалистами - дикая головная боль, у них права настолько "защищены" что с ними лучше не связываться.
Данное решение позволит хоть как-то обучать студентов/рабочих.

 

[kubn]

Не платить за стажировку - разумное решение.
Сейчас работодателю не выгодно стажировать кого-либо, ведь необходимо платить минимальную зарплату и налоги. На это место лучше взять нормального рабочего - у него выработка больше (и прибыль у предприятия). Да и вообще работа со стажерами и молодыми специалистами - дикая головная боль, у них права настолько "защищены" что с ними лучше не связываться.
Данное решение позволит хоть как-то обучать студентов/рабочих.

А сколько месяцев вы "уважаемый" работали бесплатно в своей жизни? И на что жили в этот период (воровали наверное)? Или все что вы написали чистый треп.

 

[николаич]

Что за детский сад?
Если вы такой умный то накидайте тут схему как студентам / рабочим стажироваться.

 

[kubn]

Что за детский сад?
Если вы такой умный то накидайте тут схему как студентам / рабочим стажироваться.

При поддержке государства разумеется, а не как предлагает ваш друг Тигипко.
И кстати я так и не услышал про ваш детский сад. Сколько месяцев вы работали бесплатно? На какие шиши при этом жили (воровали наверное)?

 

[Гість 167454]

зарплата - это лучшая мотивация. Лишить ее - глупо для самого работодателя. Образование должно учить зарабатывать. А если после ВУЗа человек должен рабоатть бесплатно, чтобы научиться чему-либо - в топку такое образование.
Мотивировать работодателя брать молодеж можно только одним - серьезными льготами по налогам. К примеру, когда рабоодатель не платит налоги за этого работника, и вся ответственость, еси такой работник набокопорит - лежит на учебном заведении. 1000 раз подумают кому дипломы продавать.
ВУЗ - это тоже производство. Гонит это производство -некачественную продукцию. Тухляк. ДАвно. Поэтому работодатель и не берет ее. Нужно спросить с производителя, ответственость должна быть на системе образования.

 

[николаич]

При поддержке государства разумеется, а не как предлагает ваш друг Тигипко.

Это и есть детский сад.
При поддержке государства? Это как? Из госбюджета сформировать фонд для оплаты стажерам работающим на часных предприятиях зарплаты? Так работодатель просто выгонит всех рабочих и наберет бесплатных стажеров. Кстати потрудитесь написать методику определения зарплаты для стажеров.

Сколько месяцев вы работали бесплатно? На какие шиши при этом жили (воровали наверное)?

Вам это так важно? Я работал за просто так 3 года, деньги давали родители. Для стажировки достаточно 6 мес, за это время человечек не подохет.

зарплата - это лучшая мотивация. Лишить ее - глупо для самого работодателя.

Стажер хуже работает чем рабочий, а денег требует почти столько же

А если после ВУЗа человек должен рабоатть бесплатно, чтобы научиться чему-либо - в топку такое образование.

А если человек учится в ВУЗе как тогда ему сажироваться?

Мотивировать работодателя брать молодеж можно только одним - серьезными льготами по налогам

Это вообще гибель - сунуть туда еще и налоговую, чтобы она определяла сколько стажеров надо на заводе.

 

[Гість 167454]

Стажер хуже работает чем рабочий, а денег требует почти столько же

ну сидите ждите, когда вырастут специалисты не понятно откуда взявшиеся. Всегда нужно вложить. Точно также, как вкладывают в станок, и в стул на котором сидит директор. И потом постоянно отлистывать бабло для поддержания основных и оборотных фондов в надлежащем состоянии. Чтоб станок не терял точности обработки, и стул не развалился. В конце концов станок нужно кормить электроэнергие, эмульсией и болванками, чтобы он вообще работал.

А работодатель хочет сходу получить готовый механизм бесплатно (пусть государство учит/делает), и после нещадно его эксплуатировать не по правилам того самого государства (заставлять рабоатть на не предусмотреных для него режимах), а как сломается - выкинуть нахуй, и получить еще один новый. А наш доблесный премьер не только за счет государства хочет предоставлять недопиляные станки, так еще и разрешить ими пользоваться по щучьему велению, чтоб эти станки работали от манны небесной, а не от электросети...нах им кушать, они как вечный двигатель. Диплом дали и крутись. Знаю я таких работодателей. Которые толкают высокопарные речи, но условия работы и ЗП - говно, 14 часов в сутки, и на работу со своим инструментом.

Это вообще гибель - сунуть туда еще и налоговую, чтобы она определяла сколько стажеров надо на заводе.

зачем ей сие определять? Для чего? Сколько набрали, столько и будет. Как с инвалидами нонче

 

[CAXAP]

Не платить за стажировку - разумное решение.
Сейчас работодателю не выгодно стажировать кого-либо, ведь необходимо платить минимальную зарплату и налоги. На это место лучше взять нормального рабочего - у него выработка больше (и прибыль у предприятия). Да и вообще работа со стажерами и молодыми специалистами - дикая головная боль, у них права настолько "защищены" что с ними лучше не связываться.
Данное решение позволит хоть как-то обучать студентов/рабочих.

конечно разумное, а потом чего когда нормальные рабочие повымирают как мамонты а молодые которых посылали далеко уже и не отстажируеш так как не молодых не старых спецов не останется... но мы же живем одним днем, причем вчерашним

 

[longrun]

Уважаемые, стажировка - не работа. Я не считаю, что за нее обязаны платить (хотя если платят - это, конечно, плюс).

На западе беслпатная стажировка (месяцами!) - обычно практика. Люди готовы поработать бесплатно ради получения важного опыта и "пинка" для будущей карьеры.

А у нас все думают, как бы сразу, да побольше. К тому же, большая часть стажеров (которые по окончании стажировки тут же сбрызнут в другое место) будут работать через пень-колоду, с чего им зарплату платить? За то, что их учат, а они волынят?

Хотите зарплату - так устривайтесь на общих основаниях на обычные вакансии, конкурируя с опытными спецами.

 

[ciporetyuiop]

А сколько месяцев вы "уважаемый" работали бесплатно в своей жизни? И на что жили в этот период (воровали наверное)? Или все что вы написали чистый треп.

проблема не в стаже и в опіте, а в ворах работодателях. Чтобы открыть бизнес в нашей стране необходимо где-то украсть капитал. Кто на такое способен сами знаете.

Советую тигипко застрелится и вырезать всех бизнесменов, мы построим новое общество.

Вот смотрите - предприниматели требуют чтобы с них не драли взятки чиновники, а в свою очередь делают из работников рабов. не охерели ли?А чего стоит фраза -

у них права настолько "защищены" что с ними лучше не связываться.

Правильно бизнесменов обдирают, сволочей нужно доить

Уважаемые, стажировка - не работа. Я не считаю, что за нее обязаны платить (хотя если платят - это, конечно, плюс).

На западе беслпатная стажировка (месяцами!) - обычно практика. Люди готовы поработать бесплатно ради получения важного опыта и "пинка" для будущей карьеры.

А у нас все думают, как бы сразу, да побольше. К тому же, большая часть стажеров (которые по окончании стажировки тут же сбрызнут в другое место) будут работать через пень-колоду, с чего им зарплату платить? За то, что их учат, а они волынят?

Хотите зарплату - так устривайтесь на общих основаниях на обычные вакансии, конкурируя с опытными спецами.

на каком западе? что ты здесь паришь. Ты на уровень зарплат там посмотри мудак

 

[CAXAP]

... К тому же, большая часть стажеров (которые по окончании стажировки тут же сбрызнут в другое место)
...

что мешает контракт заключить? (как во всем мире, "где работают месяцами бесплатно") тебя научили- будь добр или отработай или заплати отступные и свободен ?
(речь идет о специалистах а не менеджерах/мерчендайзерах)
На западе фирмы не боятся вкладывать деньги в школьников оплачивая обучение в ВУЗах и платя стипендии, у нас человеку отучившемуся и имеющему базовую подготовку предлагают работать бесплатно...

 

[ciporetyuiop]

конечно разумное, а потом чего когда нормальные рабочие повымирают как мамонты а молодые которых посылали далеко уже и не отстажируеш так как не молодых не старых спецов не останется... но мы же живем одним днем, причем вчерашним

такого не будет, на большинство специальностей они наберут своих блатных, родственников дочерей\сыновей, которые до этого уже работали и стаж\опыт набрали А на быдло вакансии особого ума не надо.

Стажер хуже работает чем рабочий, а денег требует почти столько же
.

ну не ври а мажор хренов. куда ты поставишь молодого специалисты? что ты чешешь. Небось на стартовую вакансию, где вообще любой с улицы может работать Или ты собрался совать по руководящим должностям?

Можно придумать любое объяснение эксплуатации, и недостаток мифического опыта и отсутствие наработок\личных качеств, но посмотрите внимательно на быт и автомобили хапуг-предпринимателей. Это показуха? нет, какая показуха и выпендреж, когда стоят как 6 лет выплаты пенсий паре пенсионеров минимум

Основная причина маленьких зарплат не низкая прибыль, а жадность. На лексус деньги есть, на виллу возле моря тоже, своему мажору 4 машину взамен разбитой тоже есть, а зарплата 1800 работникам еле отдал, от сердца оторвал.

Налоги огромные, бюрократия сказочная, ой как плохо все, вы мне все должны я вам хрену, типа я же вас кормлю и бюджетников - стандартные слова хапуги бизнесмена. Который привык пользоваться всеми благами общества. Интересно, когда на него нападут, кого он вызовет - милицию? скорую? пожарные у него свои?

 

[CAXAP]

такого не будет, на большинство специальностей они наберут своих блатных, родственников дочерей\сыновей, которые до этого уже работали и стаж\опыт набрали А на быдло вакансии особого ума не надо.
...

Ну фиг его знает например хороший САМ или САЕ специалист, его же годами растить нужно - плюс определенный склад ума, образование и желание работать и совершенствоваться на этой позиции. Тут блатной ты или родственник все равно - жалезяки они в документы не заглядывают они физику уважают. ну а с таким подходом можно и без промышленности остаться.

 

[ciporetyuiop]

что мешает контракт заключить? (как во всем мире, "где работают месяцами бесплатно") тебя научили- будь добр или отработай или заплати отступные и свободен ?
(речь идет о специалистах а не менеджерах/мерчендайзерах)
На западе фирмы не боятся вкладывать деньги в школьников оплачивая обучение в ВУЗах и платя стипендии, у нас человеку отучившемуся и имеющему базовую подготовку предлагают работать бесплатно...

в основном менеджеров и мерчендайзеров предлагают бесплатно. (не путать с управленцами). Так еще и конкурсы устраивают Может еще опыта от грузчика требовать - лет так эдак 20. А что, переносить что-либо дело ответственное.

Надо еще факультет грузчиков открыть - напичкать их геометрией, физикой, разговорным английским, чтобы могли за рубежом гастарбайтерами работать.

Ну фиг его знает например хороший САМ или САЕ специалист, его же годами растить нужно - плюс определенный склад ума, образование и желание работать и совершенствоваться на этой позиции. Тут блатной ты или родственник все равно - жалезяки они в документы не заглядывают они физику уважают. ну а с таким подходом можно и без промышленности остаться.

так промышленность это совсем другое дело, она вымирает в украине. У нас развита только торговля.

 

[CAXAP]

...

так промышленность это совсем другое дело, она вымирает в украине. У нас развита только торговля.

Это не совсем верно, есть и исключения (которые подтверждают правило) но в основном схема одинакова: берут технарей юнных из вузов (другие на 1200-1600 не пойдут, те работают набираясь опыта и стажа а потом привет - технари толковые сейчас во всем мире в дефиците а зарплаты с нашими не сравнимы. Предприятия такая текучка устраивает, молодых специалистов то же, отака фигня получается...

 

[ciporetyuiop]

Это не совсем верно, есть и исключения (которые подтверждают правило) но в основном схема одинакова: берут технарей юнных из вузов (другие на 1200-1600 не пойдут, те работают набираясь опыта и стажа а потом привет - технари толковые сейчас во всем мире в дефиците а зарплаты с нашими не сравнимы. Предприятия такая текучка устраивает, молодых специалистов то же, отака фигня получается...

если оно так, то вообще обсуждать не чего. Тема здесь о другом. Молодые работники - негры рабы или славяне крепостные? Вроде слова разные, а смысл один.

Это вообще гибель - сунуть туда еще и налоговую, чтобы она определяла сколько стажеров надо на заводе.

конечно гибель , раскроют твои черніе схемі, узнают как ты отмываешь наворованные деньги и сядешь лет так на 5. Хотя может и условно дадут, смотря сколько денег хватит на взятку судье

Я за год понял одно - а нехер вообще работать? Столько сколько я получал хуев от работодателей, бесплатных отработок со словами - поработай еще мы посмотрим (и кормили завтраками). закрались смутные сомнения - не нужно ли менять подход к жизни.

На кого-то ни чего не заработаешь, а пахать исключительно на питание можно и грузчиком.

Завтра пойду и вступлю в самую крайне правую партию что есть в стране

 

[maksshevchenko]

Даже если человек будет очень хорошо работать на стажировке, не факт, что его возьмут туда на работу, - будет потом мыкаться по практикам/стажировкам до тех пор, пока не уйдёт в ларёк, чтобы хоть что-то иметь.