Мнения о Голодоморе

вы можете это аргументировать? как там вопрос про Голод в Российских областях, там тоже только украинское крестьянство вымирало? или у них был Геноцид российского крестьянства..

Я согласен с определением: "Геноцид российского крестьянства".
 
Денис, так за что российский народ должен извиниться? Вроде твои ж слова?

Зайка, я не Денис!:) І не треба писати мій нік з великої букви та перекручувати його - це не прізвище і навіть не ім"я.

Особисто не відчуваю ніякого духовного зв"язку між українцями та росіянами, менталітет різний, привички, так, зараз майже зрівнялись.
 
Хутчиш
Мы, украинцы, в своем большинстве считаем, что это был геноцид народа. Среди украинцев бытует такое мнение. Другие причины Голодомора в Украине для нас выглядят не убедительно. В то же время мы понимаем, что и у турков, и у татар, и у других наций могут быть другие взгляды на причины Голодомора в Украине. Это как дать по морде: обе стороны видят разные причины, а сторонние третью причину.

Местный, мы украинцы все разные. Я почему то все время слышу, как украинцы проживающие западнее центра Украины, учат нас, украинцев центра и востока, что это русские морили нас голодом. Почему они знают лучше нас, кто это сделал?

Ты как украинец поддерживающий их, как скажешь? Это русские виноваты? А как тогда сейчас жить рядом с ними?

Ответь пожалуйста.
 
Местный, мы украинцы все разные. Я почему то все время слышу, как украинцы проживающие западнее центра Украины, учат нас, украинцев центра и востока, что это русские морили нас голодом. Почему они знают лучше нас, кто это сделал?

Ты как украинец поддерживающий их, как скажешь? Это русские виноваты? А как тогда сейчас жить рядом с ними?

Ответь пожалуйста.

Почему русские? Откуда взята эта херня? Виноват и обвинялся всегда тоталитарный режим Сталина и исполнители, которые это делали. Хоть русские, хоть украинцы, хоть евреи. Классовая борьба денациональна.

кхм.Это был вопрос, а не определение.Опять передергиваем?

А что спрашивалось? :eek:
 
Особисто не відчуваю ніякого духовного зв"язку між українцями та росіянами, менталітет різний, привички,
вот бы примеров привести....про привычки если можно подробнее.
очень интересны опять же единства менталитетов Ровно и Черновцов.Симферополя и Львова.

А что спрашивалось? :eek:
дык -или у них был Геноцид российского крестьянства..
 
Ты как украинец поддерживающий их, как скажешь? Это русские виноваты? А как тогда сейчас жить рядом с ними? Ответь пожалуйста.
Причем тут русские(в понимании русский народ)? Голодомор организовала и провела кпсс(тогда вкпб).
Голод в Украине и других частях СССР был порожден своевольным изъятием у крестьян выращенного ими урожая и других сельскохозяйственных продуктов на основе чрезмерных хлебозаготовительных планов, устанавливаемых государством по решениям высших партийных органов. Реализация таких планов неминуемо обрекала село на голодную смерть. Следовательно, планирование чрезмерного изъятия у крестьян произведенной ими сельхозпродукции равнозначно планированию Голодомора.
Например в 1926 году — последнем году свободных продажи-покупки сельскохозяйственной продукции — государство заготовило в Украине 3,3 млн. т зерна. После внедрения централизованного и управляемого из Москвы планирования хлебозаготовок квота для Украины на 1928 год составляла уже 4,4 млн. т зерна, а для всего Союза — 10,5 млн. т. Плановые квоты хлебозаготовок на 1930 г. были увеличены почти вдвое: для Украины они составляли 7,7 млн. т, а для всего Союза — 20 млн. т. Планы на 1931 год: Украина должна была вновь поставить 7,7 млн. т зерна, а остальные республики Союза — 21,4 млн. т.

В отчете секретно-политического отдела ОГПУ, который касался конца 1931 г. — начала 1932 г., констатировалось: «В ряде населенных пунктов (Харьковской, Киевской, Одесской, Днепропетровской, Винницкой областей) УССР наблюдаются продсложности и случаи голодания колхозных семейств». Но хлебозаготовительные планы для Украины на 1932 и 1933 годы хотя и предусматривали несколько более низкую квоту поставок — 5,8 млн. тонн ежегодно. Тем не менее они оказались непосильными, поскольку в предыдущие годы потенциал села был существенно подорван. Но в 1932г. в соответствии с приказами и директивами кремлевского руководства, Постановлениями ЦК ВКП(б)У от 18 ноября 1932 г. и СНК УССР от 20 ноября 1932 г. за неудовлетворительное выполнение графиков хлебозаготовок, неправильное использование хлеба и его хищение, созданные в колхозах натуральные фонды перечислялись в фонды хлебозаготовок, запрещалось выдавать натуравансы, изымались натуравансы хлеба на трудодни, устанавливались натуральные штрафы в размере 15 месячных норм сдачи колхозом мяса как обобществленного скота, так и скота колхозников. Затем выходит постановление РНК УССР и ЦКК(б) от 6 декабря 1932 г. где утверждается занесение на «черную доску» сел, злостно саботирующих хлебозаготовки. Режим наказания занесенных этих сел включал: прекращение доставки в такие села товаров и вывоза из соответствующих кооперативных и государственных магазинов всех товаров, имеющихся в наличии; полное прекращение кооперативной и государственной торговли на местах; полный запрет колхозной торговли как для колхозников, так и для единоличников; прекращение всех видов кредитования и преждевременное взыскание кредитов и других финансовых обязательств; репрессии против всяческих чуждых, вражеских и контрреволюционных элементов. 1 января 1933 г сталин личной телеграммой отправляет постановление ЦК ВКП(б) : "Предложить ЦК КП(б)У и СНК УССР широко оповестить через сельсоветы, колхозы, колхозников и трудящихся единоличников, что:

а) те из них, которые добровольно сдают государству ранее расхищенный и скрытый хлеб, не будут подвергаться репрессиям; б) в отношении колхозников, колхозов и единоличников, упорно продолжающих укрывать расхищенный и скрытый от учета хлеб, будут применяться строжайшие меры взыскания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. (об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности).
Затем выходит Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г., органы власти были обязаны не допускать «массового выезда из Украины в другие края». [/B
Затем 29 января 1933 выходит Постановление ЦК ВКП(б) где -
1. Все зерно, заготовленное с 1 февраля по 1 апреля сверх годового плана хлебозаготовок по Киевской, Винницкой областям и по Молдавии, как полностью выполнивших установленный для них годовой план хлебозаготовок, и по Харьковской обл., как выполнившей годовой план по колхозам, оставить в распоряжении ЦК КП(б)У на семена для ярового сева. Настоящее постановление не распространяется на гарнцевый сбор, который полностью (90 %) должен поступать в распоряжение государства.
ВСЕ...... и начался ГОЛОД.....
Лишним подтверждением его искусственного характера и сознательного использования его как инструмента уничтожения украинских крестьян является продемонстрированная сталинским тоталитарным режимом способность «контролировать голод». С середины 1933 г. смертность от голода в Украине начала снижаться, и голод прекратился в следующем году, хотя урожай 1934 г. в ссср составлял только 12,3 млн. т и был намного ниже, чем урожаи 1932—1933 гг., которые суммарно составляли 36,9 млн. т.

Первым шагом в направлении прекращения репрессивного изъятия продовольствия у крестьян стала тайная директива-инструкция от 8 мая 1933 г. за подписями Сталина и Молотова, адресованная «всем партийно-советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры». Этот документ ориентировал на прекращение массовых репрессий: «Наступил момент, когда у нас уже нет потребности в массовых репрессиях, которые, как известно, касаются не только кулаков, но и единоличников и части колхозников».

Как видим были и намерения и действия. Т.к. если забрать у человека еду и запереть его в пустой комнате, то неизбежно это приведет к голодной смерти данного человека. От така ху...ня малятки
 
Почему русские? Откуда взята эта херня? Виноват и обвинялся всегда тоталитарный режим Сталина и исполнители, которые это делали. Хоть русские, хоть украинцы, хоть евреи. Классовая борьба денациональна.


Хороший мальчик. 5+.

Я очень уважаю твое мнение в других вопросах, но сейчас мне интересно мнение живого нормального человека Местного. А не мнение демагога.
 
вы можете это аргументировать? как там вопрос про Голод в Российских областях, там тоже только украинское крестьянство вымирало? или у них был Геноцид российского крестьянства.................

Скажи, на кой ляд ты в тему про Голодомор в Украине приплёл голод в российских областях? Точнее, я понимаю, твоя задача состоит в засирании и "размывании" темы. Но всё равно ж интересно, схуяле украинским парламентариям брать на себя геморр - чтить память погибших в других странах, если правительства тех самых стран их никак не собирается чтить? Если тебе так хочется выяснить про "геноцид российского крестьянства", велкам на форум "исконно-русского" Приозёрска/Кякисальми. Там РН55 тебе передаст поможет поднять веки.
 
Гораздо важнее понять суть "геноцида", чем придираться к определенным признакам. Вот "классовый геноцид" пора бы добавить в Конвенцию. Или кто-то еще выступает за классовую борьбу с физическим уничтожением противника?

«Геноцид» состоит из греческого слова «генос» (род, племя) и латинского слова «caedo» (убиваю). Этот термин был введен в 1944 году польским юристом и будущим прокурором США на Нюренбергском процессе Рафаелем Лемкином и использовался для квалификации варварских действий нацистской Германии в отношении евреев. Именно Р. Лемкин в 1933 году впервые предложил разработать соглашение, объявляющее агрессивные действия против национальной, религиозной или же этнической группы в качестве международного преступления.

Несмотря на то, что в решении Нюренбергского трибунала ничего не говорится о геноциде, в обвинительном акте отмечается, что обвиняемые лица совершали «геноцид», то есть уничтожали расовые, религиозные группы с целью уничтожения определенных народов и классов, национальных, этнических и религиозных групп уничтожили часть гражданского населения на оккупированных территориях ….»

11 декабря 1946 года Генеральная Ассамблея ООН на своей первой сессии, принимая Резолюцию, заявляет, что «геноцид означает отказ в признании на существование целых человеческих групп подобно тому, как человекоубийство означает отказ в признании права на жизнь отдельных человеческих существ; такой отказ в признании права на существование оскорбляет человеческую совесть, влечет большие потери для человечества, которое лишается культурных и прочих ценностей, представляемых этими человеческими группами, и противоречит нравственному закону, духу и целям Объединенных Наций...».

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Хороший мальчик. 5+.

Я очень уважаю твое мнение в других вопросах, но сейчас мне интересно мнение живого нормального человека Местного. А не мнение демагога.

Прости, старина, что вмешался в ваш разговор с Местным! Я считал, что ты действительно веришь в то, что ты пишешь.
 
Гораздо важнее понять суть "геноцида", чем придираться к определенным признакам. Вот "классовый геноцид" пора бы добавить в Конвенцию. Или кто-то еще выступает за классовую борьбу с физическим уничтожением противника?
Нахуя? Кстати вспомним о Маккарти, захотят ли американцы каятся в деле геноцида коммунистов.
 

Шутка херовая. Я бы за нее тебя на год забанил.

Хуже всего, что никто не понимает, что этим может и закончиться. Это спасибо ющенко, что народ на пасечнике обжегся и поохладился. Идиотов много.
 
Требование СССР здесь не при чём. В определении геноцида перечислены социальные группы, обусловленные факторами, которые сам человек изменить не может или изменить их чрезвычайно сложно. То есть если человек еврей, то при всём своём желании он не мажет стать неевреем. И поэтому при проведении политики уничтожения по национальному признаку человек обречён на смерть, и не имеет шансов спастись. Перейти из одного класса в другой было вполне возможно, по крайней мере из более обеспеченного в менее обеспеченный. И фактов таковых было много в том числе и в период коллективизации.

Молодец 5+
 
.................Ты как украинец поддерживающий их, как скажешь? Это русские виноваты?...............

Для страдающих дислексией повторю ещё раз:

Закон Украины № 376–V "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине":

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


...осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР...
 
Шутка херовая. Я бы за нее тебя на год забанил.

Хуже всего, что никто не понимает, что этим может и закончиться. Это спасибо ющенко, что народ на пасечнике обжегся и поохладился. Идиотов много.

Возьми топор и пойди в реале забань кого либо. И это не шутка а реальная перспектива ближайших 10 лет, всё будет так как ты боишься. Ты попрощался с семьёй? А то скоро увезут на каторгу "Свободовцы".
 
Скажи, на кой ляд ты в тему про Голодомор

Любезный, вы не в трамвае будьте вежливее.
Сам не можешь прочесть всю тему, не поленюсь поясню.Голод был не только в Украине, он был и в России, умирали тут русские и там украинцы и другие народы. Ты не знал? теперь знаешь. Не было Голодомора только в Украине, опять же не знал? теперь знаешь.разговор начали спецы- как о геноциде украинского народа.Подтвердить свой треп ничем не смогли.Теперь понял? нет. жаль.Если тебя распирает от ненависти в угро-финам и прочим народностям, можешь пойти на указанный тобою форум и там хоть обосраться от лютой ненависти. Мне твои советы нах не нужны.мнение твое понятно. В Голодомор умирали только украинцы по команде угро-фино-татаро-карелов.
свободен,ты в игноре.
 
Назад
Зверху Знизу