Мирный атом.

Это все херня. Сейчас в Украине АЭС заменить нечем.

Было б газа, как у России - можно было бы. В Донецкой и Запорожской области уже не первый год простаивают по три блока по 800 Мвт.
Итого простаивает 4800Мвт. Это то что я точно и знаю и оно вот есть. Трабла тока в том, что оно может кушать только газ\мазут.
А в нашем положении атом, атом и еще раз атом.
 
дык уже вроде на рынке есть
можешь поставить, потом поделишься опытом
еще вот, читала про некое эко-поселение
типа не пользуются благами цивилизации, нет ни ЛЭП у них, ни водопровода
угадайте, где берут элекричество?
тра-та-та-там
из аккумуляторов, заряжаемых в городе!
вот и вся альтернативщина, и экология
плз а можно ссылку про это экопоселение?
 
В принципе на украине заменить АЭС на ТЭС можно - с союза осталась куча мощностей, плюс потребление упало. Поднять цену, закрыть заводы и все в порядке.
Вообще если бы украина была страной, то в данный момент надо было бы срочно развивать теплоэнергетику, наладить производство своих котлов, сделать свой блок. Станции могут быть газовые. Газ сравнительно легко получить из угля газификацией, а доступного дешевого угля много.
Блоки 800МВт слишком высокотехнологичны, их пуск - целое дело, в украине их не смогут эксплуатировать.
Атомная энергетика в украине бесперспективна - слишком высокотехнологична и капиталоемка, тут бы теплоэнергетику в руках удержать.
Вообще последнее время меня украинские АЭС стали озадачивать. Читали результаты расследования аварии на саяно-шушенской? Я не вижу причин чтобы по такому же механизму авария не приключилась на АЭС.
Кто хозяин АЭС? Недееспособное государство + получастный энергоатом. Прибыль любой ценой. В таких условиях тяжелые аварии неизбежны.
 
Дык это я в курсе. Я потому и спрашивал про источники альтернативной энергии. Самый незамысловатый вариант это поставить на крышах высоток солнечные батареи, но это летом хорошо, а зимой по моему не выгодно будет. Скорее комбинировать надо источники.
я это давно уже предлагала. а для солнечныой батареи впринципе пофиг зима или лето на дворе. главное есть свет или нет. да еще если усовершенствовать технологии сохранения энергии ( есть проект сохранения энергии ввиде метана-как, если кого интересует расскажу) то вообще будет лафа.
 
я это давно уже предлагала. а для солнечныой батареи впринципе пофиг зима или лето на дворе. главное есть свет или нет. да еще если усовершенствовать технологии сохранения энергии ( есть проект сохранения энергии ввиде метана-как, если кого интересует расскажу) то вообще будет лафа.

Поделитесь еси не секрет, мона в ЛС. :)

В принципе на украине заменить АЭС на ТЭС можно - с союза осталась куча мощностей, плюс потребление упало. Поднять цену, закрыть заводы и все в порядке.
Вообще если бы украина была страной, то в данный момент надо было бы срочно развивать теплоэнергетику, наладить производство своих котлов, сделать свой блок. Станции могут быть газовые. Газ сравнительно легко получить из угля газификацией, а доступного дешевого угля много.
Блоки 800МВт слишком высокотехнологичны, их пуск - целое дело, в украине их не смогут эксплуатировать.
Атомная энергетика в украине бесперспективна - слишком высокотехнологична и капиталоемка, тут бы теплоэнергетику в руках удержать.
Вообще последнее время меня украинские АЭС стали озадачивать. Читали результаты расследования аварии на саяно-шушенской? Я не вижу причин чтобы по такому же механизму авария не приключилась на АЭС.
Кто хозяин АЭС? Недееспособное государство + получастный энергоатом. Прибыль любой ценой. В таких условиях тяжелые аварии неизбежны.

МдЭ, в реальных условиях это, видимо, единственный вариант.
 
Для атомофилов: В Германии в этом году было отключено более половины АЭС ( 9 из 17) да и сейчас работают не все ( после Фукушимы старые АЭС отключены) и ничего. Без электричества никто не сидел и у других стран его не покупали.Да еще и французам поставляем электроэнергию- те из-за нехватки воды для охлаждения реакторов вынужденны летом до 50% своих АЭС останавливать). И это при наслении в двое больше населения Украины? Как это по вашему возможно?
И как возможно, что за каких-то 5 лет почти в двое вырос процент выработки экоэнергии? и ещё до 2022 года планируют практически полный отказ от АЭС ( две или три оставят на подстраховке)? При этом цена на квт практически не возрасла.
 
Альтернативная энергетика - бред сивой кобылы. Это возвращение в каменный век. Украина сейчас деградирует, только поэтому об столько разговоров об альтернативной энергетике, финансируемой, гад, за счет АЭС.
Итак заменяем один блок ВВЭР-1000. На солнечные элементы возьмем КИУМ~20% (это сильно завышено), КПД ~20%. Пусть на украину падает ~1кВт/м2. Итого надо квадрат 5х5 км, 2,5*10:7м2.
Это стекло, которое надо непрерывно протирать от пыли и снега. Далее идет ГАЭС на 3,5ГВт мощности. Это в 15 раз мощнее киевской. Эксплуатационные и капзатраты - чудовищны. И все это ради замены одного паршивого блока.
Идите бродите куда подальше.
Но перед этим напишите, повеселите про "сохранение энергии в виде метана". Входная мощность 3,5ГВт, отдаваемая 1ГВт. Н-н-ну????



Ну если в германии действительно все так как написано, то можно константировать что там полные придурки. Если АЭС остановили и ничего, то чтож их раньше не остановили? Ведь совершенно ничего не изменилось.
Отвечаю: Приводите колебания выработки энергии на АЭС германии и франции (млрд кВт*ч) а не мифические "остановленные" станции. Так как Вы написали, это действительно невозможно. Ни одна страна не выдержит сезонные колебания в генерации в ~40%.
Для экоэнергии надо сравнивать не загадочные "проценты", а выработку в млрд кВт*ч. И там картина не такая радужная. Опять же, есть дурные деньги - будет тебе альтернативщина.
Спланировать я могу такое что никому и в бреду не снилось. Поживем-увидим. Это относится и к цене за кВт*ч.
 
Останнє редагування:
Альтернативная энергетика - бред сивой кобылы. Это возвращение в каменный век. Украина сейчас деградирует, только поэтому об столько разговоров об альтернативной энергетике, финансируемой, гад, за счет АЭС.
Итак заменяем один блок ВВЭР-1000. На солнечные элементы возьмем КИУМ~20% (это сильно завышено), КПД ~20%. Пусть на украину падает ~1кВт/м2. Итого надо квадрат 5х5 км, 2,5*10:7м2.
Это стекло, которое надо непрерывно протирать от пыли и снега. Далее идет ГАЭС на 3,5ГВт мощности. Это в 15 раз мощнее киевской. Эксплуатационные и капзатраты - чудовищны. И все это ради замены одного паршивого блока.
Идите бродите куда подальше.
Но перед этим напишите, повеселите про "сохранение энергии в виде метана". Входная мощность 3,5ГВт, отдаваемая 1ГВт. Н-н-ну????
советую самому попытаться обновить свои знания 5-ти летней давности. Гуугл вам в помощь.Хотя далеко не все перспективные идеи вы там найдете-все таки комерческая тайна здесь( на Западе) соблюдается.
 
Альтернативная энергетика - бред сивой кобылы. Это возвращение в каменный век. Украина сейчас деградирует, только поэтому об столько разговоров об альтернативной энергетике, финансируемой, гад, за счет АЭС.
Итак заменяем один блок ВВЭР-1000. На солнечные элементы возьмем КИУМ~20% (это сильно завышено), КПД ~20%. Пусть на украину падает ~1кВт/м2. Итого надо квадрат 5х5 км, 2,5*10:7м2.
Это стекло, которое надо непрерывно протирать от пыли и снега. Далее идет ГАЭС на 3,5ГВт мощности. Это в 15 раз мощнее киевской. Эксплуатационные и капзатраты - чудовищны. И все это ради замены одного паршивого блока.
Идите бродите куда подальше.
Но перед этим напишите, повеселите про "сохранение энергии в виде метана". Входная мощность 3,5ГВт, отдаваемая 1ГВт. Н-н-ну????



Ну если в германии действительно все так как написано, то можно константировать что там полные придурки. Если АЭС остановили и ничего, то чтож их раньше не остановили? Ведь совершенно ничего не изменилось.
Отвечаю: Приводите колебания выработки энергии на АЭС германии и франции (млрд кВт*ч) а не мифические "остановленные" станции. Так как Вы написали, это действительно невозможно. Ни одна страна не выдержит сезонные колебания в генерации в ~40%.
Для экоэнергии надо сравнивать не загадочные "проценты", а выработку в млрд кВт*ч. И там картина не такая радужная. Опять же, есть дурные деньги - будет тебе альтернативщина.
Спланировать я могу такое что никому и в бреду не снилось. Поживем-увидим. Это относится и к цене за кВт*ч.
Отвечу по пунктам:
1) в Германии (да и не только) уже давно эксплуатируются целые поля солнечных батарей и никто их не моет-не реально просто.Это делат дождь/снег а потеря в мощьности при загрязнении не сильно велика.
Наглядный пример (Информация на 2009) Актуально все числа увеличены -актуальные данные могу дать завтра ( так же могу назвать чистую прибыль)
"Немецкий Морбах переходит на альтернативную энергетику полностью



Ветрогенераторы вписались в зимний пейзаж
Жители местечка Морбах в земле Рейнланд-Пфальц решили покрывать свои потребности в электрической и тепловой энергии самостоятельно - и только с помощью экологически чистых источников.

Жители местечка Морбах в земле Рейнланд-Пфальц, расположенного в немецкой глубинке, решили ускорить приход экологически чистого энергетического будущего. Покрывать свои потребности в электрической и тепловой энергии они намерены исключительно с помощью альтернативных источников.
Энергетический парк в немецкой глубинке


Окрестности Морбаха
Местечко Морбах, в котором живут 11 тысяч человек, расположено в живописной долине реки Мозель среди Рейнских сланцевых гор. Узкие улочки с аккуратными фахверковыми домиками органично вписались в самобытную природу - сочные зеленые луга и густой лес.

Но жизнь тут бьет ключом. В Морбахе 3500 рабочих мест. Люди заняты в основном на предприятиях бумажной и деревообрабатывающей промышленности. Доля безработных - всего 2,5 процента.

А еще здесь находится единственный в своем роде "Энергетический ландшафт" - 14 ветрогенераторов, биогазовая установка и фотовольтаическая установка площадью в четыре тысячи квадратных метров, где электроэнергия производится под воздействием света.

Источники энергии - ветер, солнце, биомасса


Солнечные модули
"Мы изначально сделали ставку на всеохватывающую концепцию, то есть на смешанное преобразование энергии с помощью силы ветра, фотовольтаики и биомассы. И предложили потенциальным инвесторам разработать концепцию именно в этом направлении", - говорит бургомистр Морбаха Грегор Айбес (Gregor Eibes).

Идея "Энергетического ландшафта" появилась в 2001 году. Нашелся и подходящий участок - на месте бывшего склада боеприпасов американских ВВС, крупнейшего в Европе. Местные жители возражать не стали.

"Нам удалось увлечь людей этой концепцией. Главное не в том, что им придется созерцать ветряки, а в том, что они смогут потреблять энергию по выгодным ценам, ведь мы сами обеспечиваем ее производство", - подчеркивает Грегор Айбес.

Тонкости производства


Ставка - на энергию ветра, солнца и биомассы
Энергопарк занимает территорию в 140 гектаров, а это 300 футбольных полей. Инфраструктура - 20 километров дорог безупречного качества - сохранилась со времен пребывания здесь американских военнослужащих. Сотрудник местной администрации Михаэль Грель (Michael Grehl), эксперт по вопросам энергетики, проводит экскурсию по "Энергетическому ландшафту".

"Эта биогазовая установка работает исключительно на топливе местного производства. Сюда подают коровий навоз. Чуть поодаль душок тоже не из приятных - это силос", - поясняет Грель.

Силосная масса заготовлена из кукурузы, трав и злаков. Ее коксование занимает 40 дней при температуре 40 градусов Цельсия. Процесс сопровождается образованием метаносодержащего газа. Затем газ из установки откачивают и подают для сжигания на блочную тепловую электростанцию. Это приводит в движение два челночных двигателя, преобразующих механическую энергию в электрическую и тепловую.

Амбициозные планы

Но наибольшее количество электроэнергии производится с помощью ветрогенераторов и фотовольтаической установки. В энергопарке вырабатывается 50 миллионов киловатт-часов электротока ежегодно, что обеспечивает потребности примерно 15 тысяч семей.

Но останавливаться на этом в Морбахе не собираются. Местечко поставило перед собой цель - к 2020 году самостоятельно обеспечивать себя энергией на 100 процентов.

Яник Йохум"
2 по метану-поищите проект ( в стадии обкатки с марта 2011 в том же Морбахе) Power to Gas. на русском к сожалению информация скудная.
грубо: вода электролизом разлагается на водород и кислород. Водород + СО2= метан. Все ресурсы местные, СО2 из местной биомассы. про цифры пока история умалчивает. Схема в прикрепленном файле SF Illu 2 01
3 в Германии тоже есть свои лобиисты, влияющие на правительство/ народное мнение. И среди них до последнего времени были такие атомно-энергитические гиганты как RWE,E-on и др.Они ещё весной кричали о том, что Германии грозит энергитический колапс, повышение цен на энергию, повышенная безработица если отключат АЭС. Ну и наконец нерентабильность альтернативных источников энергии. Конечно они будут это орать-ведь эта самая альтернативная энергия ( куда они кстати не вкладывали ни копейки до недавнего времени) снижает их прибыль (по RWE в I полугодии за 2011 1,59 млрд евро вместо 2,043 млрд евро за аналогичный период годом ранее. С другими такая же картина). Сейчас ситуация другая-народ этим байкам не верит. Кстати только захоронение одного кг ОЯТ в Германии-2000евро а их не она тонна в год выходит. Так что еще вопрос куда лучше девать как вы говорите "дурные деньги"- действительно в мусорку (ОЯТ) или на перспективные проекты. Кстати в отличии от Украины, Германия умеет их зарабатывать и думает куда их вкладывать чтобы не прогадать. Ещё и всем взаймы дает.
4) По Франции щас найду инфу.
5) ну а наглядная схема распределения % по отраслям выработки электричества во втором вложении
Для незнающих немецкого перевод:
Энергитический микс в Германии за 2010 год. Возобновляемые источники энергии производят 17% всей используемой энергии.
АЭС 22%
природный газ 14%
коричневый уголь 24%
каменный уголь 19%
другое ( нефть, геотермальная энергия)5%
Возобновляемые источники энергии 17% 102,4 млд.квт
Всего выработано 603 мрд квт
Возобновляемые источники энергии:
фотовольтайг- солнечные батареи 2% 12 млд квт/ч
ГЭС 3,2% 19,5 млд квт/ч
био/зеленая масса+ биомусор ( да да, эти самые кухонные объедки, которые у нас на Украине гниют иногда даже под окнами никому не нужные. А ведь их можно тоже с пользой использовать. Например получение того же природного газа ( был такой проект и в Харькове в мерство к кажется Кушнарева) или же топить этим госучереждения) 5,6% 33,5 млд. квт/ч
ветряная энергия 6,2% 37,5 млд квт/ч
6) цена итак поднимется и будет примерно равной как с АЭС так и для других источников энергии. На цену влияют многие факторы в т.ч. что к 2022 большая часть АЭС в мире технически устареет и не будет соответствовать ГОСТаМ по безопасности таких объектов. А приведение к этим ГОСТаМ будет скорей всего очень дорого или невозможно по тех. причинам. Да и строго говоря этим ГОСТам не отвечает ни одна АЭС. Особенно старые.
П.С. По геотермальной энергии- это на Украине тоже возможно несмотря на относительную геологищескую инактивность. Чем глубже тем теплее грунт. Принцир работы кому надо могу расказать.Эти способы работают реально в Германии да и в других странах ( Японцы с Китайцами, Канадцы, Австралийцы, Американцы, даже Арабские Эмираты и то заинтересованы в этих технологиях. А Украина что глупее всего остального мира? Или у нас до сих пор действует принцып " мы пойдем другим путем"?).
 

Вкладення

  • SF_Illu_2_01.jpg
    SF_Illu_2_01.jpg
    73.3 КБ · Перегляди: 45
  • 432637_aee_strommix-deutschland-2010_feb11.jpg
    432637_aee_strommix-deutschland-2010_feb11.jpg
    115.5 КБ · Перегляди: 43
Gingerr
у меня не стоит батарейка- пока некуда ставить. Но в отличии от вас я могу узнавать о новых технологиях, часто еще до их выхода в массы. Да батарея батареи рознь-разное качество-разный срок службы и разный выход по энергии.
по графикам
вы хоть разобрались почему в первом графике по нижней шкале постоянно встречаются циферки 08:00 и 16:00? Это время когда происходит наибольшее потребление энергии-немцы или просыпаются или домой приходят и включают бытовую технику. Такие графики можно найти и на Украине. Не ясно одно сколько производила Германия в эти моменты сама- были ли в сети все тец аэс гэс...? иногда такое практикуется- если есть излишки в евросети их импортируют- это дешевле чем разгон тэц и др. Интересно бы было видеть время между 8 и 16.
по второму графику- ссылочку в студию изятие из сети обычно так резко не проводят- это в случае аэс длительный процесс.
 
Для атомофилов: В Германии в этом году было отключено более половины АЭС ( 9 из 17) да и сейчас работают не все ( после Фукушимы старые АЭС отключены) и ничего. Без электричества никто не сидел и у других стран его не покупали.Да еще и французам поставляем электроэнергию- те из-за нехватки воды для охлаждения реакторов вынужденны летом до 50% своих АЭС останавливать). И это при наслении в двое больше населения Украины? Как это по вашему возможно?
И как возможно, что за каких-то 5 лет почти в двое вырос процент выработки экоэнергии?

А как это возможно, что в Германии собирают БМВ, а на Украине Славуту? Как это возможно, что в Германии одна из самых плотных сетей автобанов в мире, а на Украине не могу один довести до ума? Как это возможно, что Сименсверке даже в Японию поставлял электрички и поезда, а Украина закупает у Хюндая?

Блеать, всё в мире возможно, если сравнить обезьяну и пантеру, то пантера чуть побыстрее двигается и мыслит. Поэтому рассказывать тут о достижениях немецкой экономики - играть в капитана очевидность, тем более писать "да ещё французам поставляем" - немецкое экономическое чудо никаким образом не обязано лично вам, а обязано лишь удачному генофонду германских племён. Когда концентрация турков, русских, и т.д. превысит критическую отметку - Германия потихоньку начнёт превращаться в такую же жопу, как и Украина, вот тогда расскажите не только про отключение АЭС, но и про то, как турконемцы выживают без электричества и греются кизяком.
 
А как это возможно, что в Германии собирают БМВ, а на Украине Славуту? Как это возможно, что в Германии одна из самых плотных сетей автобанов в мире, а на Украине не могу один довести до ума? Как это возможно, что Сименсверке даже в Японию поставлял электрички и поезда, а Украина закупает у Хюндая?

Блеать, всё в мире возможно, если сравнить обезьяну и пантеру, то пантера чуть побыстрее двигается и мыслит. Поэтому рассказывать тут о достижениях немецкой экономики - играть в капитана очевидность, тем более писать "да ещё французам поставляем" - немецкое экономическое чудо никаким образом не обязано лично вам, а обязано лишь удачному генофонду германских племён. Когда концентрация турков, русских, и т.д. превысит критическую отметку - Германия потихоньку начнёт превращаться в такую же жопу, как и Украина, вот тогда расскажите не только про отключение АЭС, но и про то, как турконемцы выживают без электричества и греются кизяком.
вы знаете сколько русских здесть закончило ВУЗЫ и работает сейчас в немецком бизнесе не ниже менеджера или имеет свои фирмы?- много. Я только по моему городу десятка 2 навскидку назвать могу. И работают они успешно, с прибылью и не по 8 часов в день а по 10-14 и в выходные если надо и на дом работу берут- такое тоже бывает.
И скажу такой как вы сказали "жопой" как Украина Германия ближайшие лет так 50 не станет-только по тому, что приехавшие из этой... русские ассимилируются среди немцев в отличии от турков. И еще посмотрим что Будет С Украиной за это время- может ее вообще не станет или населять ее будут туркокитайцы- вьетнамцы.
 
Ну что же, бредовые идеи надо дожимать...
Итак расчет дал: цепочка
СЭС-электролизер-хим реактор-ТЭС
вход 10ГВт*ч х 5час (СЭС так работает, КИУМ~20%)
выход 1ГВт х 24 часа (КПД ТЭС-50%, остальное -100%)
Промежуточное накопление энергии - метан - 1,8*10:14Дж. Это примерно 3,6 тыс т метана (5 млн м3)
Итак: Для выработки 1 ГВт в базисном режиме надо
1) СЭС мощностью в 10ГВт, пусть стоит 5 блоков ВВЭР-1000.
2) Мощнейший электролизерный завод на 10ГВт!!!! (гигантские заводы по обогащению урана куда как скромнее ~5 ГВт(эл)). Постройка такого завода - крупнейшее техническое достижение. Работа импульсная 5 час/сут!!!. Цена ~ 15 блоков ВВЭР-1000.
3) Хим реакторы на ~17 тыс т синтетического метана в сутки (работа импульсная на 5 час/сут!!!). В принципе на уровне крупнейших химзаводов/НПЗ, типа Лисичанска. Пусть цена ~10 блоков ВВЭР-1000.
4) Хранилища: отработанное газовое местрождение, иначе надо будет сильно сжимать газ, а это дорого. Цену не знаю.
5) Классическая газовая ТЭС 1ГВт, режим работы-базисный. Цена 0,1 блока ВВЭР-1000.
Итого: цена ~ 30 блоков ВВЭР-1000
накладные: О-го-го!!!!!
Довесок: Чудовищный замороженный капитал - вся химия пашет 5час/сут.
Плюсы: Если подобный комплекс кто-то сможет запустить, то это будет одно из величайших технических достижений человечества.
Бесплатный совет: подучите химию синтетических топлив и классическую энергетику. И не стоит думать если кто-то пиарит давным-давно известную формулу то это является откровением для классической энергетики. Классическая энергетика ЧРЕЗВЫЧАЙНО развитая область техники и кавалерийскими "идеями" ничего тут сделать нельзя. Энергетикой занимались ОЧЕНЬ грамотные люди.
 
В принципе на украине заменить АЭС на ТЭС можно - с союза осталась куча мощностей, плюс потребление упало. Поднять цену, закрыть заводы и все в порядке.
Вообще если бы украина была страной, то в данный момент надо было бы срочно развивать теплоэнергетику, наладить производство своих котлов, сделать свой блок. Станции могут быть газовые. Газ сравнительно легко получить из угля газификацией, а доступного дешевого угля много.
Блоки 800МВт слишком высокотехнологичны, их пуск - целое дело, в украине их не смогут эксплуатировать.
Атомная энергетика в украине бесперспективна - слишком высокотехнологична и капиталоемка, тут бы теплоэнергетику в руках удержать.
Вообще последнее время меня украинские АЭС стали озадачивать. Читали результаты расследования аварии на саяно-шушенской? Я не вижу причин чтобы по такому же механизму авария не приключилась на АЭС.
Кто хозяин АЭС? Недееспособное государство + получастный энергоатом. Прибыль любой ценой. В таких условиях тяжелые аварии неизбежны.

Откуда дешевый уголь? Он оплачен жизнью стольких шахтеров, что впору сравнивать не с Чернобылем, а с Хиросимой. Аварию при нашей безалаберности можно устроить на всем, тех же ТЭЦ, мощности которых придется значительно поднять. Контроль и контроль, тогда вероятность аварий уменьшится до вероятности попадания в АЭС крупного метеорита.
 
справедливости ради стоит заметить, что когда на земле закончатся нефть, газ, уголь, уран
то скорее всего что-то подобное придется сделать
сохранение энергии в виде водорода, это идея не вчера появившаяся
цепочка с метаном тоже :)
она хоть и менее эффективна, но зато метан вроде легче хранить
вот представьте, в далеком будущем, огромные поля солнечных батарей в Сахаре, производят метан, которые транспортируется куда надо (че, и помечтать нельзя? :) )
но это в очень, очень далеком будущем, когда совсем туго будет
в таких странах как Германия и Украина это не более чем цирк :(
ну и что поделаешь, если люди не понимают элементарного, что как ты ни улучшай эту несчастную батарейку,
ее предел зависит от максимального количества света падающего на единицу поверхности на конкретной широте
нефть возобновляемый ресурс, она постоянно образуется из воды и карбидов металлов находящихся глубоко в земле.
Поэтому нефть и газ никогда не закончатся, беспокоиться следует только из-за парникового эффекта к которому приводит накопление углекислого газа в атмосфере, но его выделение всеми жителями земли и их хозяйственной деятельностью значительно меньше природных выделений, так что и здесь не о чем беспокоиться.
 
Останнє редагування:
А тут нихеровый срач, я смотрю.
Николаичу спасибо за цифры
 
Куда жЪ без срача - это жЪ святое)))
ПЫСЫ за цифры и графики реальне респектЪ)
 
Назад
Зверху Знизу