Дык это прямая и обратная величины.
Совершенно верно. Только так уж сложилось, что в текстах европейских DINов указывается теплопроводность, а в ГОСТах и ДСТУ - сопротивление теплопередаче. Поэтому, раз уж мы пока не Эвропа - будем корректны в терминологии.
Дык это прямая и обратная величины.
Зачем "грузить" конечного потребителя непонятными и совершенно ненужными ему терминами?
Тоже согласен. Грузить не надо.
Но, во-первых, посчитайте хоть и на этой странице - кто из постеров здесь конечный потребитель?
Во-вторых, надеюсь, остались еще люди с советским средним образованием. Тем более, ничего запредельного не пишу.
А в-третьих, не хочу снижать планку и париться в одной бане вместе с вами и jammer77
(хотя идейно в той дискуссии Вас и поддерживаю).
Если позволите, по поводу Ваших мыслей готов подискутировать, давайте по порядку
.........................................................................
Давайте.
С Вашего позволения, напомню, какой был порядок:
Вот
здесь>>> в дискуссии о различиях в качестве профилей уважаемый мною MUMIK78 (тоже конечный потребитель
) пишет вот такую фразу:
Я считаю, что лучше поставить в полноценный 3-х камерный профиль, чем в эконом, но 5-ти камерный.
(Хотя, в данном контексте корректнее было бы говорить о классе "А" и классе "В", и Мумик об этом прекрасно знает, но, почему-то, этого не сделал, чем дал Вам повод немного поглумиться):
а что значит полноценный 3-х камерный?? есть неполноценные?? типа пол профиля 3-х а половина 1-о? либо же под этим словом Вы подразумеваете стоимость и бренд?
И после его пояснения:
.....................
Полноценный это значить, не облегченный, т.е. с толщиной наружной стенки не менее 3мм, высотой рамы не менее 68мм.............
Вы пишете уже комментируемый мною текст:
давайте коструктивно рассудим - что дайт бОльший эффект для задержки тепла- толщина наружной стенки, либо кол-во воздуха которое находиться в каналах профиля?? если вспомнить физику класса так 7-го, то мы знаем что воздух плохой теплопроводник - и именно для этого чем больше "камер" тем лучше. и как по мне то внешняя стенка хоть 3, хоть 1,5 на теплопроводность это ну НИКАК не повлияет. поправьте если гед то ошибся
где рассматриваете только один (хотя, безспорно, важный) параметр окна - теплопроводность, сужая рамки дискуссии (а она, дискуссия, шла не по вопросу "какой профиль теплее", а "какой профиль лучше поставить" вообще!) и тем самым вводя любимого всеми нами, и Хитрым ****ом в особенности, конечного потребителя в заблуждение. На теплопроводность-то хоть 3, хоть 1,5 никак не повлияет, зато повлияет на всё остальное (и я в
своем посте кратко обозначил, на что именно).
........ у кого одно и тоже МП окно больше 20 лет?
Долго искать будете.
Завод надия, конечно, открылся в 1991г, но то были окна, которыми в полной мере МПО назвать еще нельзя.
Первый из официально зашедших в Украину брендов - REHAU - сделал это в 1998г.
Теоретически, были люди, которые еще в конце 80-х притащили себе МПО польской или немецкой сборки, но таких единицы на всю страну, да и чистоты эксперимента не будет.
Так что про 20 лет - то перебор.
.............. мне не совсем понятно ЧТО может случиться с окном в процессе его эксплуатации? ( мы говорим всего о 1.5мм разницы !? )
В принципе, 20 лет ждать не обязательно. Что может случиться - почитайте "страсти по фурнитуре" на трех предыдущих страницах: "что-то цыкает", "надо подрегулировать", "что лучше - рото, мако или зигения" и т.д.
Только почему-то никто честно не написал, что пока будут ставить армирование 1,2мм в профили класса "В" - регулировать фурнитуру придется безконечно! Створки будут проседать и затирать (с двухкамерными пакетами быстрее, чем с однокамерными энерго
), импосты выгибаться, створки искривляться (в результате - нет положенного фальцлюфта) и никакая, даже самая волшебная фурнитура GU (она, видимо, Модельеру-Юлии приглянулась за экзотичность названия, хотя там все прозаично - Gretch Unitas - "Детали Гретча") - не в состоянии вытянуть дефекты, истинная причина которых - НЕТ СТАТИКИ. Как регулировать петлю, опора которой висит в миллиметровой оцинковке? Как отрегулировать средний запор со стороны петель на балконной раме (чтоб не "цыкало"), если створка висит на одном импосте, закрывается на другой импост, а сверху третий (чтоб веревки не мешали
) и все три - кривые(!), потому что армирования нет да плюс толщина стенки профиля никакая... Тем более, когда рама еще и бочкой стоит, и на трех пластинах (опять же кооперативных, из-под гипсокартона), и те согнуты неправильно...
И при чем тут фурнитура?
И здесь 3мм стенка хоть как-то может помочь...
....как сохранение геометрии ( тут согласен с Вами) и цвета (!) относиться к толщине профился - прошу поясните, ибо даже не знаю как это понимать
.................................
Вы слышали про температурное расширение?
Это когда МПО на солнце "ведет", и створки не открываются? (То же может быть и на морозе).
Знаете, как с этим бороться?
Повышать момент инерции (у более толстостенного профиля он выше по умолчанию).
Другие случаи, когда рама уже на монтаж приходит с разностью диагоналей и кривыми импостами (класс А - реже
), рассмотрены в предыдущем абзаце.
На досуге, когда будете прогуливаться по городу - обратите внимание на МПО (особенно больших размеров, напр. 2х2м и больше), установленных на витринах. Статистические исследования не проводил, но по моему ощущению, до 30% углов (сварных соединений) - лопнули!
(Знаю объекты, где 100%).
А Вы говорите, 1,5мм стенка...
Про сохранение цвета я писал в контексте важных характеристик ПВХ-профиля, толщина стенки здесь действительно ни при чем. А вот рецептура смеси - при чём!
3)Устойчивость к температуре и атм давлению - не хочу глубоко лезть в физику и сопромат, но скажу так - истина в целом есть в Ваших словах, но не в данном случае, когда это относиться к окну и разница в 1.5мм
Про терморасширение выше.
Устойчивость к температуре - это чтобы на морозе швы не лопались. И тут тоже всё просто - никакого сопромата - чем больше "мяса" - тем крепче угол.
Я писал не про "давление", а про "явления". Это, напр., УФ-излучение. Солнце. Здесь, конечно, тоже на переднем плане CaZn или PbO (физику Вы в моих постах не любите, так я Вам химию напишу
). Но и, все же, я склонен считать, что тонкая пластмасса выгорит быстрее толстой.
Разница всего в 0,3мм определяет границу классов А и В. 1,5мм - это не разница. Это пропасть! (На самом деле оконных профилей с наружной стеной тоньше 2,3мм я даже в теории не встречал).
.....................
что касаеться теплопроводимости и сопротивлению теплопередачи ( тут скажу честно - второй термин был непонятен и воспользовался гуглей).......................................
Почему "сопротивление теплопередаче" - в самом начале.
Вам только добавлю: потому что мы окна делаем на основании ДСТУ, а не Википедии. В связи с чем пользуемся терминологией, принятой в ДСТУ Б.В. 2.6.15-99, ДСТУ Б.В. 2.6.15-2011, ДБН 2.6.-31. Там черным по-белому:
"Приведений опір теплоперадчі". И никаких там "теплопроводимостей".
............................ и как по мне ( а так же исходя из расчетов) БОЛЕЕ ( если не самая важная) важной х-кой являеться ширина профиля и наличие Большего колличесва камер в нем.
.................................................
Здесь, что называется, "Ту хум хау".
А как по мне - то все характеристики важны, потому что несоответствие любого из пунктов называется "нарушение требований ДСТУ" и ведет к дефектам МПО. Многие из которых конечные потребители валят на невиноватую фурнитуру.
