Медицинская реформа

[Жменька]

Мне в кардиологии в 2016 сказали: Готовь от 150 до 200 тыс грн на операцию, если денег нет, закрой дверь с той стороны, похороны будут дешевле

Я когда-то встретилась с папой онкобольного мальчика (хотели материально поучаствовать). Он рассказывал совершенно дикие вещи. Один наш харьковский хирург запросил за операцию 300 000 грн (только за его работу). Это было еще при курсе 8 и у меня, честно говоря, глаза на лоб полезли. Не устраивает цена, до свиданья.

 

[Tori]

Я думаю, задача реформы - увеличить смертность прежде всего тех слоёв населения, которые претендуют на выплаты из бюджета: пенсионеров, инвалидов и малообеспеченных, получающих пособия. Это первоочередная задача, первый этап которой - практическое уничтожение первичной поликлинической помощи (имею в виду "семейных врачей", которые по идее должны лечить всё, а к узкому специалисту направлять, когда уже все их усилия впустую) - уже пройден. Качество медицины ухудшилось во много раз, потому что "семейный врач" нихера не разбирается в онкологии, например. Или в болезнях почек. Но ему нельзя направить человека к нефрологу без нескольких этапов "лечения", а время упущено, болезнь усугубилась.
Теперь второй этап - поднять стоимость услуг больниц на заоблачные высоты (учитывая средний уровень доходов средней семьи), сделать недоступной любую хирургию, и вуаля: несколько миллионов нахлебников за пару лет переселятся на кладбища. Это онкобольные, пенсионеры, а так же залеченные до необратимого состояния пациенты, которым мог бы помочь узкий специалист, если бы пациент обратился к нему в начале болезни, но семейный врач лечил его фуфломицинами, не направлял к узкому специалисту, и усугубил состояние до неоперабельного.
И это на фоне отсутствия даже видимости ответственности врача перед пациентом.
И если медицина даже сейчас практически смертельна по стоимости, то теперь она стает недоступной большинству населения, в принципе, как таковая.
Евреи у власти осуществляют геноцид гоев - то есть тех, кто, согласно их верованиям, не человек.

 

[Сивухо]

а что вы хотели, сколько из минималки платится налогов? ЧТОБЫ ВРАЧИ, УЧИТЕЛЯ И Т.Д. ПОЛУЧАЛИ ДОСТОЙНУЮ ЗП И СООТВЕТСТВЕНО ПРЕДОСТАВЛЯЛИ КАЧЕСТВЕННЫЕ УСЛУГИ - МИНИМАЛКА ДОЛЖНА БЫТЬ МИНИМУМ 10000 ГРН.

 

[Жменька]

увеличить смертность прежде всего тех слоёв населения, которые претендуют на выплаты из бюджета: пенсионеров, инвалидов и малообеспеченных, получающих пособия

им и сейчас не доступно абсолютно ничего. Я ж говорю, даже нашатыря в отделении кардиологии нет (17 больница на московском проспекте). И ни единого препарата. Вообще ни единого. Кроме вонючих перьевых подушек, сыпящихся трухой шерстяных одеял и расколотого толчка там нет ничего. Это уже сейчас (и уже много лет).

Но ему нельзя направить человека к нефрологу без нескольких этапов "лечения", а время упущено, болезнь усугубилась

Это откуда такая информация?

сделать недоступной любую хирургию

она и сейчас не доступна. Моего папу оперировали в ситенко года три назад, якоря два в плечо вставляли. Еще и с наркозом намудрили не могли вывести больше суток (операция часовая). Вышло что-то 20 или 25 000 грн (4 дня в больнице, ну самые дорогие первые сутки были, когда мы 11 раз в аптеку бегали за лекарствами новыми и новыми, пока папа в коме был).

но семейный врач лечил его фуфломицинами

Нынешняя система позволяет выбрать себе врача, который не будет лечить фигняферонами и фуфломицинами и разрешили пользоваться Международными протоколами. ИМХО - это вообще прорыв!

И это на фоне отсутствия даже видимости ответственности врача перед пациентом

А что сейчас есть какая-то ответственность? Я например пыталась судиться с врачами 17-й детской травматологии (до смерти не забуду фамилию коновала Подгайского Г.Ю). Ну как судиться. Наше заявление то в уголовном розыске "затерялось", то им какой-то копии не хватило поэтому "нет состава", однажды даже должна была быть очная ставка, пришел он и главврач, зашли первые к следовательше (тоже баба гнусная) и вышли. Очной ****** не состоялось. А потом начался майдан и нас следовательша послала, не до вас, говорит..

 

[Нататурик]

им и сейчас не доступно абсолютно ничего. Я ж говорю, даже нашатыря в отделении кардиологии нет (17 больница на московском проспекте). И ни единого препарата. Вообще ни единого. Кроме вонючих перьевых подушек, сыпящихся трухой шерстяных одеял и расколотого толчка там нет ничего. Это уже сейчас (и уже много лет).


Это откуда такая информация?


она и сейчас не доступна. Моего папу оперировали в ситенко года три назад, якоря два в плечо вставляли. Еще и с наркозом намудрили не могли вывести больше суток (операция часовая). Вышло что-то 20 или 25 000 грн (4 дня в больнице, ну самые дорогие первые сутки были, когда мы 11 раз в аптеку бегали за лекарствами новыми и новыми, пока папа в коме был).


Нынешняя система позволяет выбрать себе врача, который не будет лечить фигняферонами и фуфломицинами и разрешили пользоваться Международными протоколами. ИМХО - это вообще прорыв!


А что сейчас есть какая-то ответственность? Я например пыталась судиться с врачами 17-й детской травматологии (до смерти не забуду фамилию коновала Подгайского Г.Ю). Ну как судиться. Наше заявление то в уголовном розыске "затерялось", то им какой-то копии не хватило поэтому "нет состава", однажды даже должна была быть очная ставка, пришел он и главврач, зашли первые к следовательше (тоже баба гнусная) и вышли. Очной ****** не состоялось. А потом начался майдан и нас следовательша послала, не до вас, говорит..

Вы всё правильно пишете о той медицине которая есть. Но откуда такой оптимизм на счет реформированной медицины? Откуда такая уверенность что вашего папу вылечили бы не за 25000, а бесплатно? А если не бесплатно, то наличие чека на 25000 вас бы морально грело? Лично я опасаюсь, что все останется по прежнему, только то за что я платила неофициально скажем 200 грн, теперь официально станет 500. И кстати, если раньше вам сказали, сейчас майдан, не до вас, то сейчас могут сказать в стране война, не до вас.

 

[Antonovka]

Он рассказывал совершенно дикие вещи. Один наш харьковский хирург запросил за операцию 300 000 грн (только за его работу). Это было еще при курсе 8 и у меня, честно говоря, глаза на лоб полезли. Не устраивает цена, до свиданья.

300тыс-это потому, что "он рассказывал" Это могла быть сумма озвучена в целом, включая химию, сумма с которой может столкнуться чел в борьбе с раком. Моя операция на 160т включала расходы:80т-клапан метал по накладной, 6,5т аппарат искус дыхания по накл. 6т" мешок"препаратов на операцию по чеку, 18т антибиотик по чеку, где то 5т обследования, дальше расходы на препараты для капельниц, ватку, перчатку, точно не перечислю,не до того мне было+ 2 реанимации.

 

[RastAlex44]

Ничего не изменится, всё как было так и останется

 

[Arkktur]

Не шевельнет. А представьте, что в новых реалиях сумма, затраченная вами на лечение, увеличивается в 2-3 раза? Просто потому, что на ваш карман теперь претендуют не только конкретные врач и больница, но и бюрократы от медицины всех уровней. А если на порядок? Думаю, вы реально задумаетесь, нужен ли вам тот благоустроенный сортир.
История наблюдения за властными инициативами в нашем государстве настраивает предполагать наихудший вариант из возможных.
У меня товарищу пришлось поставить два стента - это ваши суммы, только в долларах, и даже не окончательные - поддерживающая терапия (антикоагулянты и пр.) еще в течении года. Так вот, если в вашем случае увеличение суммы на порядок еще как-то в теории подъемная, то в случае моего товарища - это реальный билет в лучший мир.

Назови государство, где можно процветать без малейшего напряжения?
И где нет никаких проблем..
Сколько лет твоему товарищу??

 

[Arkktur]

Вы всё правильно пишете о той медицине которая есть. Но откуда такой оптимизм на счет реформированной медицины? Откуда такая уверенность что вашего папу вылечили бы не за 25000, а бесплатно? А если не бесплатно, то наличие чека на 25000 вас бы морально грело? Лично я опасаюсь, что все останется по прежнему, только то за что я платила неофициально скажем 200 грн, теперь официально станет 500. И кстати, если раньше вам сказали, сейчас майдан, не до вас, то сейчас могут сказать в стране война, не до вас.

Забудьте, *****и, про бесплатность,требуйте медицинское страхование с первых дней оплачиваемой работы. И платите, платите страховку!!

 

[Жменька]

А если не бесплатно, то наличие чека на 25000 вас бы морально грело?

конечно. В цивилизованном мире так это и работает. Платишь в кассу, а оттуда снимаются налоги. Ну, и это какая-никакая ниточка между пациентом и врачом. Просто вот у меня нет ни чеков за палату, ни за работу анестезиолога, ни хирурга, даже за якоря нет чека, только то, что покупали в аптеке. И имхо, это как-то неправильно.

 

[Жменька]

300тыс-это потому, что "он рассказывал" Это могла быть сумма озвучена в целом, включая химию

возможно.. Помню, что акцент был именно на том, что за работу.

 

[Felinely]

Качество медицины ухудшилось во много раз, потому что "семейный врач" нихера не разбирается в онкологии, например. Или в болезнях почек. Но ему нельзя направить человека к нефрологу без нескольких этапов "лечения", а время упущено, болезнь усугубилась.

обоснованное опасение

Нынешняя система позволяет выбрать себе врача, который не будет лечить фигняферонами и фуфломицинами и разрешили пользоваться Международными протоколами. ИМХО - это вообще прорыв!

всегда в поликлинике можно было выбрать врача, и тогда вроде и сейчас есть ограничение на количество пациентов, так что свободный выбор врача не очень и реформа. а вот насчет протоколов это хорошо если случай стандартный, а вот в нестандартных ситуациях врачи будут отказываться отступать от протоколов даже если они неэффективны.

Раста вы свидетель тяжелого советского детства и деревянных игрушек?)

 

[veltotem]

Раста вы свидетель тяжелого советского детства и деревянных игрушек?)

Нет, он просто хочет быть в тренде.

 

[Нужно подумать]

Какой хоспис-я не умирающий больной,допустим,и родичи есть -все норм,просто поплохело-не понятно что-отравился,простудился,разбился....Как без визита врача-это ппц

Оплата скорой - и нет проблем.

 

[Нужно подумать]

Забудьте, *****и, про бесплатность,требуйте медицинское страхование с первых дней оплачиваемой работы. И платите, платите страховку!!

кому... кому... кому...

Вы не заметили, что у нас не страховая медицина внедряется, а платная по абсолютному большинству позиций?
Страховая - это когда абсолютно все, включая пенсионеров, платят страховку на основной пакет услуг. И это не 200 с лишним гривен В ГОД, выделенных из бюджета каждому на "семейного врача".

 

[Нужно подумать]

конечно. В цивилизованном мире так это и работает. Платишь в кассу, а оттуда снимаются налоги. Ну, и это какая-никакая ниточка между пациентом и врачом. Просто вот у меня нет ни чеков за палату, ни за работу анестезиолога, ни хирурга, даже за якоря нет чека, только то, что покупали в аптеке. И имхо, это как-то неправильно.

Вы какие-то сказки рассказываете. В цивилизованном мире работает страховая медицина - не ахти что, но можно выжить при определенном везении.
В кассу там платят за пластику и стоматологию (если нет дополнительной страховки). Я имею в виду стоматологию.
Но никому не придет в голову на паях с больным удалять аппендикс или желчный пузырь. И даже сердце или глаза оперировать, я уже не говорю об онкологии.

Другое дело, что у нас в бюджете на это денег нет и не будет.
А вот 10-15 миллионов лет через... в стране останется.
В силу внедрения разных реформ.

 

[Arkktur]

кому... кому... кому...

Вы не заметили, что у нас не страховая медицина внедряется, а платная по абсолютному большинству позиций?
Страховая - это когда абсолютно все, включая пенсионеров, платят страховку на основной пакет услуг. И это не 200 с лишним гривен В ГОД, выделенных из бюджета каждому на "семейного врача".

Я заметил, что большинство еще ничего не поняло. Платная у нас уже давно внедрилась...

 

[Нужно подумать]

Я заметил, что большинство еще ничего не поняло. Платная у нас уже давно внедрилась...

По факту, а не по форме.
Из официально платного только благотворительный взнос через кассу.
Даже список медикаментов выдается больному без официальной печати медучреждения.

 

[Antonovka]

всегда в поликлинике можно было выбрать врача, и тогда вроде и сейчас есть ограничение на количество пациентов, так что свободный выбор врача не очень и реформа

В данной реформе договор можно заключить с любым врачом, т.е. то ли в частной клинике, то ли в Киеве. Если вы пользуетесь услугами частника, заключив с ним договор, можете забыть про поликлиники. Больничный лист, бесплатные лекарства и прочие вопросы решаете с ним. Я поняла так, что врачи в поликлиниках будут получать не зарплату, а доход и должны сами регулировать сколько иметь медсестёр, какие приборы купить прочие расходы.Прикинула, если у него 2000чел, то доход в месяц будет 62600 грн.

 

[Нататурик]

В данной реформе договор можно заключить с любым врачом, т.е. то ли в частной клинике, то ли в Киеве. Если вы пользуетесь услугами частника, заключив с ним договор, можете забыть про поликлиники. Больничный лист, бесплатные лекарства и прочие вопросы решаете с ним. Я поняла так, что врачи в поликлиниках будут получать не зарплату, а доход и должны сами регулировать сколько иметь медсестёр, какие приборы купить прочие расходы.Прикинула, если у него 2000чел, то доход в месяц будет 62600 грн.

Не удобно семейному врачу из Киева к пациенту то ездить. Да и в Киев ехать больничный оформлять как то тоже далековато .