Медицинская реформа

[surviver]

Краткий пересказ:

У меня на машине отвалилось крыло, в хвалёной Европе сказали, что это не нормально, надо приделывать. Так у меня от того, что крыло приделывали, стекло выпало. А вот дома такой хуйни не было - покрасишь колёса и нормально без крыла ездишь. Одно с другим, правда, нифига не связано, но мне хочется, что б было связано, потому что я лучше знаю.
А если колесо спускало, так туда накачивали азот с запахом клубники и отлично работало, а не то, что сейчас - рассказывают, что это вообще ни на что не влияет.
Не хочу такой Европы, ну потому что я ж нифига не автомеханик, но всё равно лучше его знаю, как должно быть.
Дайте ещё азоту, с ананасом.

А теперь поприкольнее.
- Флюорография всем подряд ничуть не эффективнее опроса, после которого рентген делают тому, кому надо, а не всем подряд.
- Большое количество побочек в описании говорит всего лишь о том, что лекарство хорошо изучено. Потому что на Западе во избежание исков туда пишут всё, что бывало хотя бы один раз. У чая и кофе тоже побочки есть. Зато вот тот, что "я курю", это как бы и неважно, ага.
- А ОРВИ организм таки сам победит. Вот удивительно.

Ну и жди, пока победит (или не победит). А мне как-то неохота болеть 2 недели, если можно вылечиться за 3 дня
Ну курю, и таки шо? Я еще и пью

 

[Bing777]

При совке я мотался почти бесплатно в Крым, объездил Прибалтику, половину Азии, Сибири. В Киеве, Москве, Ленинграде бывал не раз. А в Турции и Египте (кои вы пишете с маленькой буквы) ни тогда, ни сейчас не побывал.

Как у вас дома дела с техникой обстояли? Лазить по всяким жопам в средней Азии это очень хорошо но для людей что делалось конкретно? Ну вот к примеру сколько мебельных магазинов было в Харькове или в том городе где вы были?

 

[*ТаТа*]

Да ладно. тут товарищ утверждает, что японские антибиотики сливали в унитаз. А Вы говорите, не нашлось лекарства.

сливались при совке.
а племянник умер при капитализме, потому что из-под полы доставать не надо можно так купить, вот и покупали сильные антибиотики, а когда надо было сделать операцию, к сильным привык, а еще сильнее не было.
это к сетованиям о пенициллине.

 

[*ТаТа*]

Дивно тільки, чому майже усі важкі випадки лікують у Европі, а не у СНД

потому что они больше бабла тратят на разработку нового оборудования для лечения, операций, реабилитации..

подруга в США заболела, чуть не померла, никто не мог диагноз поставить, пока не поехала к *русскому* недавно прибывшему врачу.
а вот когда диагноз поставили, вылечили первоклассно.

не даром фильм про Доктора Хауса популярен.

 

[Svetuchka]

сливались при совке.
а племянник умер при капитализме, потому что из-под полы доставать не надо можно так купить, вот и покупали сильные антибиотики, а когда надо было сделать операцию, к сильным привык, а еще сильнее не было.
это к сетованиям о пенициллине.

Ну моя история при совке была. В аптеке не было ничего. Никакого антибиотика, вообще. Какой-то из под прилавка дали после долгих уговоров. Это история от старшего поколения 30-летней давности примерно.

 

[Поллекс]

33% доплачивал, видимо.
Лови пруф:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так я тебе приводил эти цифры. В 2012 году врач на скорой получал 4000 грн. Раздели на 8. Сколько баксов была зарплата у врача в 2012 году? И приводил цифры средней зарплаты в Дарницком районе Киева: врач в среднем получал больше 4000 грн. А Букер со своими крановщиками щеки надувал и орал, что больше 200 долляров никто и нигде из государственных врачей-крановщиков никогда не получал. А вот еще одни интересные цифирки, причем официальные. Хирург, анестезиолог, эндоскопист, семейник тарифицируются по 10-14 разряду. Тарифная ставка с 01.12.2013 года у них была - 1551-2062 грн. Разделить на 8. Сколько это долляров? Причем это просто тарифная ставка. А с доплатами..... Букер, меньше 200 долляров? Другие врачи тарифицируются по 9-13 разряду - 1474 -1934 грн.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И это без доплат. Опять меньше 200 долляров? Ау, крановщик Букер!

А в 2015, Кличко доплачивал 50%
пруф

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Да причем здесь 2015 год? Я же говорил до 2014 года.

 

[Поллекс]

Нет, так было написано в статье по твоей ссылке. Это не мои слова.

Так я не понял. Ты поддерживаешь то, что написано в ссылке, что все абсолютно бесплатно, поэтому неразумные англичане нагло пользуются этой бесплатностью и день и ночь бесплатно лечатся, лечатся, лечатся..... Поэтому и очереди на месяцы-годы. Или у тебя все-таки другое мнение: бесплатность оплачивается через налоги, а очереди потому, что не хватает медперсонала.

 

[Поллекс]

организм привыкает к антибиотикам, поэтому лечат сначала лекарством попроще, а по мере не реагирования организма переходит к более сильным.

О, сразу видно крепкого специалиста-медработника. Вообще-то инфекция хорошо поддается лечению антибиотиками, поэтому их и нахначают при этой инфекции. А что вместо антибиотиков назначают "попроще" для борьбы с жесточайшей инфекцией?

если лечить сразу пенициллином (сильным) то после привыкания при заболевании у организма нет шансов выжить.

О, черт, оказывается пенициллин бывает сильным и не сильным. То есть Вы утверждаете, что самым сильным антибиотиком в мире является пенициллин! Мда.....

поэтому правильно делали, что пенициллин народу сразу не давали, но народу ж надо *волшебную таблетку*, вот и доставали из-под прилавка не оставляя себе шансов.(из рассказа врача).

Пенициллин, причем вместе с сульфаниламидами, в этот бедный народ вливали миллионами условных единиц в сутки. Пенициллин - "волшебная таблетка", а поэтому из-под прилавка. Держите меня, упал со стула. Открываем советское пособие для врачей Машковского, 1977 года выпуска. Смотрим во втором томе главу 9. Начиная со страницы 138 по страницу 216 - одни антибиотики. Причем почти все они выпускались в СССР и имелись в наличии в аптеках, поликлиниках, больницах. Какой там только один пенициллин?

 

[Поллекс]

Ага, пенициллин был. Зато не было кое-чего другого. Я очень хорошо помню, как люди пытались купить импортные обезболивающие. Потому что отечественные были вроде как обезболивающие, но чего-то не сильно обезболивали, не сильно их покупать хотели. А одноразовые шприцы "на обмен" вы помните? Зато были прекрасные бесплатные многоразовые. С тупыми иголками, видевшими много-много задниц. И антибиотики, разведённые водой.
Жопа болела, но зато бесплатно.

Опана, оказывается пенициллин все же был. Уже победа. Об остальных антибиотиках - см. справочник Машковского или другие фармсправочники тех заскорузлых лет. Да, лет 35 назад много, чего не было. Даже мобильной связи. Лет 35 назад..... Кстати, сегодняшние одноразовые лезвия для скальпелей по сравнению с совковыми многоразовыми - полный отстой. Полный!!!! В 21 веке!!! И шо? А качество инструмента в современных украинских больницах...... Слов нет. Если сам врач не купит за бешенные деньги у хороших производителей, то работать практически нечем: качество - д.....мо. Совки-хирурги плачут по советским качественным инструментам, изготовленным из настоящего металла, а не из г....на.

 

[*ТаТа*]

Вы утверждаете,

написала же

(из рассказа врача)

я вообще в этом не разбираюсь.

 

[Booker]

А Букер со своими крановщиками щеки надувал и орал, что больше 200 долляров никто и нигде из государственных врачей-крановщиков никогда не получал.

Та не, господин физкультурник, передёрнуть не получится. Это ВЫ утверждали, что ЛЮБОЙ врач получал в среднем 650 долларов:

До известных событий 2014 года зарплата врача ( любого) была 300 долларов или более восьми тысяч гривен га сегодняшний день и курс доллара. С доплатами ( стаж, категория. дежурство, вредности.....) в среднем 650 долларов или по нынешнему курсу 17500 гривен.

На что я вам ответил, что далеко не любой. Например, сидевшие рядом со мной крановщики таких зп никогда не видели:

Соседние крановщики с хохотом говорят, что никогда больше 200 долларов не было.

И параллельно привёл официальные цифры статистики, кто и сколько зарабатывал.
А знаете, откуда взялись те врачи, не получавшие таких огромных деньжищ? Да просто они были молодыми, которые ещё не заработали ни стажа, ни категории.
Так любые врачи или таки не любые?

И заметьте, это я ещё не упоминал про несправедливость самой системы, когда доплаты, к примеру, за стаж, даются только работникам госучреждений.

 

[Поллекс]

Это же просто офигенно, какая прекрасная была советская медицина. Антибиотики делали не те, которые реально были нужны, а те, которые впарить надо было.

Букер, читайте внимательно. Впаривали ЯПОНСКИЙ антибиотик, купленный за твердую валюту в ЦРБ харьковской области.

Например, у нас в отделении всем подряд делали гентамицин. Ну потому что он был. Никому же не было интересно, что от него можно оглохнуть. И интернета тогда не было, подавляющее большинство пациентов и знать не знало про побочки. Золотое время было.

Та не боже бути. Сейчас все антибиотики, особенно те, которые выпускаются украинской промышленностью, напрочь лишены побочных эффектов. Напрочь, Букер! Вы - врач? Да, лет 35 назад инета не было. Но книжки-то умные были или нет, в которых было все написано про тот же гентамицин? Шо, и книжек не было? А врач или больной не мог обнаружить в упаковке вкладыш с описанием препарата и его полезных и побочных действий? Или таких вкладышей в упаковку гентамицина производства КRKA из словенского города Нове Место никто никогда не вкладывал? Или врачи и больные в те далекие времена просто читать на русском языке не умели? Да, Вы правы, золотое время было: никто не умел ни читать, ни писать, ни понимать, ни думать, ни лечить и ни лечиться. Вот именно так все и було!

 

[Booker]

Кстати, сегодняшние одноразовые лезвия для скальпелей по сравнению с совковыми многоразовыми - полный отстой. Полный!!!! В 21 веке!!! И шо? А качество инструмента в современных украинских больницах...... Слов нет. Если сам врач не купит за бешенные деньги у хороших производителей, то работать практически нечем: качество - д.....мо. Совки-хирурги плачут по советским качественным инструментам, изготовленным из настоящего металла, а не из г....на.

Так я не пойму, вас это говно устраивает? Реформа не нужна?
И стойте, а почему в частной клинике врач не должен покупать что-то за бешеные деньги? Или там таки тоже нечем работать? Или есть? А что так?

 

[Svetuchka]

Так я не понял. Ты поддерживаешь то, что написано в ссылке, что все абсолютно бесплатно, поэтому неразумные англичане нагло пользуются этой бесплатностью и день и ночь бесплатно лечатся, лечатся, лечатся..... Поэтому и очереди на месяцы-годы. Или у тебя все-таки другое мнение: бесплатность оплачивается через налоги, а очереди потому, что не хватает медперсонала.

У меня нет собственного мнения по поводу здравоохранения в Англии. В статье указаны обе причины. И то, что не хватает врачей и то, что пациенты пользуются консультациями без надобности.

 

[Svetuchka]

Да причем здесь 2015 год? Я же говорил до 2014 года.

В Киеве доплата врачам и учителям очень давно была. От 20 до 50%. Поэтому, и статистика там другая.
У них это называется муниципальная надбавка. И в 2014 и раньше тоже.

 

[Поллекс]

Почему у стоматологов не было наркоза? Почему лор операции делали без наркоза?

Почему наркоза не было? Был, даже общий при лечении кариеса. А то, что все сложнейшие ЛОР-операции делали без наркоза..... Слов нет! Бред!

Потому, что было валом лекарств? Почему единственным лекарством от фурункулеза была мазь Вишневского?

В каждой перевязочной стоял медицинский шкаф, который был под завязку забит всякими мазями, аэрозолями.... Целый шкаф на несколько полок. И все бесплатно. вы сейчас хоть в одной больнице поликлинике видели хоть четверть полки с бесплатными....., да хоть с какими-то мазями?

Почему раковым больным выписывали анальгин? Валом всего было? Давай вспомним про астматиков, диабетиков. Не подошел советский инсулин - ты просто умираешь, приступ астмы - только в стационар, не довезли - умер.

Наркотических обезболивающих в СССР не было. Это проверенный факт. По поводу единственного в СССР обезболивающего в виде аналгина, который, кстати, и сейчас используется, см. пособие Машковского, 1977 года выпуска, кажется со страницы 176. Ну, и про другое.

 

[Booker]

Букер, читайте внимательно. Впаривали ЯПОНСКИЙ антибиотик, купленный за твердую валюту в ЦРБ харьковской области.

И что? Да хоть марсианский, что из этого?

Та не боже бути. Сейчас все антибиотики, особенно те, которые выпускаются украинской промышленностью, напрочь лишены побочных эффектов. Напрочь, Букер! Вы - врач? Да, лет 35 назад инета не было. Но книжки-то умные были или нет, в которых было все написано про тот же гентамицин? Шо, и книжек не было? А врач или больной не мог обнаружить в упаковке вкладыш с описанием препарата и его полезных и побочных действий? Или таких вкладышей в упаковку гентамицина производства КRKA из словенского города Нове Место никто никогда не вкладывал? Или врачи и больные в те далекие времена просто читать на русском языке не умели? Да, Вы правы, золотое время было: никто не умел ни читать, ни писать, ни понимать, ни думать, ни лечить и ни лечиться. Вот именно так все и було!

Я иногда подозреваю, что вы родились позже 91 года.
Бикоз подозревака иногда, что вы тогдашнего менталитета совсем не помните. Да хоть 10 вкладышей. Подавляющее большинство тогдашних людей молча делало то, что сказал врач: "доктор сказал - в морг, значит в морг". А не читало инструкции и проверяло правильность назначений.

 

[Поллекс]

Вспомнила бабка як дивкой була. В ссср...
В ссср у меня отца обгоревшего при взрыве балона с газом скорая на вертолете из Пирятина доставила в Киев в бесплатный ожоговый центр где ему сделали 11 операций по пересадке кожи и неск пластических на лице. Бесплатно блять..

Та, ладно, все это фантазии. Не было в СССРе санитарной авиации, потому что то был совок, а сейчас европейская страна. Правда в том же Харькове я собственными глазами лицезрел, как возле института неотложной хирургии в Харькове приземлялся сан. вертолет. Мне на этом форуме долго доказывали, что такого быть не могло. А вот сейчас......

 

[Svetuchka]

Почему наркоза не было? Был, даже общий при лечении кариеса.

Я не знаю, почему не было. Может был. Но. Ни мне, ни кому-то из моих родственников никогда не кололи наркоз. Мышьяк - это все, что было. Я вообще узнала, что можно лечить зубы с наркозом в 2000 году примерно.
Удаляли нервы, вырывали зубы и никогда никто не говорил, что это можно сделать с наркозом. Про это в справочнике Машковского за 1977 год не написано? Или просто конкретно в моей поликлинике были врачи, которые специально не кололи?

 

[Поллекс]

- Большое количество побочек в описании говорит всего лишь о том, что лекарство хорошо изучено. Потому что на Западе во избежание исков туда пишут всё, что бывало хотя бы один раз. У чая и кофе тоже побочки есть. Зато вот тот, что "я курю", это как бы и неважно, ага.

Уф, а я уж думал, что только у совкого гентамицина есть побочки!