Мед. реформа глазами очевидцев

[engineer911]

Да, я психиатр. Приходи на обследование, дам тебе пилюльку.

А прежний акк патологоанатомом был, вроде

 

[Стасичка]

16 лікарів за два рокі? Ну ок

32. Понимаю Ваш сарказм - в масштабах Украины мало, равно как и в масштабах Польши. Но это - Польша, наименее вожделенная страна в смысле поиска работы для квалифицированного персонала.
А с увеличением нагрузки на врачей, будет больше.
Насколько мне объяснили, смысл происходящего в том, что врач становится тип ЧПшника, он должен сам организовать своё рабочее место (в дополнение к своей работе), не абы шо.
И с настроениями выпускников я знаком не понаслышке. И мне тоже объяснили, отчего так. В реальную интернатуру у нас брать не хотят - боятся что подсидят.
А по сложившимся традициям, тоже не всякий станет так работать. Ну вот, примером. Врач, хирург, по идее, лучший в Украине по... не суть важно, чему именно. Делает, скажем, в месяц 90 операций. Из них только 40 он делает - за себя. Прочие - за кого-то, кто числится, что делает эти операции, деньги, понятно, идут тому кто числится.
А. А ещё этот хирург работает "на чемоданчик". Т.е., часть заработанного (от тех 40 его, которые - его) отправляется "в чемоданчик", который регулярно отсылается наверх.
А результатом всего... поглядите по Украине такой показатель уровня жизни народа как количество врачей на сто тыщ населения. На динамику со времён злопаскудного совка по наши дни.
Это очень красноречивая картинка.

 

[Odissey]

Могу добавить впечатления по мед реформе с позиции пациента. С месяц назад отнесли документы в поликлинику, документы забрали и сказали что нас добавят в базу, больше ничего не объяснили, только-что звонок с мобильного, звонит женщина и говорит что перезвонит через 5 минут и я ей должен сказать четыре цифры которые мне прийдут в смс через минуту, и меня закрепят за врачом. Меня напрягло что звонят вроде как из поликлиники но в 7 часов вечера, в это время даже если суббота рабочая в поликлинике уже никого точно нет, да и не привык я говорить коды подтверждения незнакомым людям, мало ли что. Через 5 минут смс не было, входящий вызов я не принял, загуглил про ehealth, и там и правда говорится что при регистрации в поликлинике должен прийти код который я должен назвать и проверить что меня закрепили за нужным врачем. Тут пришла смс, набрал номер но вызов сбросили. Зашел на харьковфорум а тут тема что в пятницу в поликлинике напрягают в выходные работать.
Короче краткий итог - все у нас делают через ******у, никто в поликлинике ничего не объяснил, похоже потому что сами не знали, итого пациенты сами толком не знают как работает эта регистрация. А в поликлиниках когда выяснилось что у них есть сроки, начальство как обычно решило все решить напрягая работать в выходные, как у нас любят. Итог - фигня какая-то.

 

[Jurij78]

Идет реформа в поликлиниках. На пятницу на 14.00 назначили совещание по реформе, закончилось в 15-30. Пятница. На совещании все поликлиники "обрадовали", что нужно сделать кучу работы, срок на понедельник. Когда люди стали возмущаться,что это нереально, ответ был четкий - у вас есть выходные, работайте. У нас в семье на выходные мероприятие, свадьба. По итогу приняли решение, что жена ничего не будет делать, а в понедельник напишет заявление по собственному желанию.
Вот и вся реформа. Ее делают ******.

всё грамотно
ни дать не взять

 

[Стасичка]

Конечно, много работает - тех, кто приехал по другой линии, с немецким гражданством, например. Которым не нужен был вид на жительство или рабочая виза, тех, кто дополнительно прошёл интернатуру, доучился и даже переучился, проработал пару лет на малооплачиваемой должности ассистента (Assistentarzt). Таких дейсствительно немало.
Но нет таких, кто приехал бы просто так и стал работать, так что не дезинформируйте, пожалуйста.

Ссылку на правила подтверждения диплома я Вам дала - оно длится более одного года - только подтверждение, да ещё в зависимости от законченного в Украине вуза. Есть сайт anabin, на котором перечислены все вузы, которые котируются, а которые нет. Подтверждение стоит денег, курсы немецкого тоже.

И ещё - я живу здесь и вижу и знаю, кто здесь и как работает. И через что эти врачи прошли. Так что это Вы не поняли.

Что я не понял?
Ваши-наши врачи не ВЫУЧИЛИСЬ в Германии на врача. Они доучились до немецкого врача, не более.
Работа по протоколам принципиально отличается от традиционного для нас подхода врачебного искусства. Поэтому.
Все эти врачи, они и здесь, в Украине могли бы работать чудесно и лечить людей, ничуть не хуже.

 

[Soni]

ТО есть..можно было и не делать и всем было бы только лучше.

Вот что и требовалось доказать. Сам спалился. Конечно лучше в однокласниках сидеть, а тут изверги работать заставляют. Вообще совести у людей нет.

 

[Стасичка]

А я что написала? Где я писала, что они на врача здесь должны ВЫУЧИТЬСЯ?
Доучиться и переучиться не значит, что они снова на врача много лет учатся. Они доучиваются до нужного уровня или переучиваются на какие-то новые квалификации.

И не те, кто просто так сюда работать едет, а те, кто тут уже живёт по какой-нибудь линии с гражданством или ВНЖ.

Вы печатный текст с трудом воспринимаете?

а чего Вы вообще со мной спорите, а?
Я лично доказываю, что у нас хорошие врачи. Хорошо у нас врачей учат. И работают вовсе не коновалы.
А Вы - что?

К слову, а что Вы делаете в Германии, если оч любите Украину?

 

[Стасичка]

А в Германии не могут. Нужно доучиться и переучиться, сдать экзамены, выучить язык, заплатить деньги за курсы и экзамены и найти место работы. Не факт, что возьмут.

разная работа. Разные условия работы.

 

[Fozzi_Spok]

Soni, ты *****?
Причем тут сайт одноклассники?
Что тебе требовалось доказать? Почему спалился? Я не понимаю. Хочешь ради воровства Гройсмана и компании выходить работать ночью бесплатно? Ты странный. Объясняю - если есть простое решение и оно работает - незачем тратить кучу средств и сил на неработающее., или худшее решения. Зачем? Разве что ваша цель - это красть на этом. А в этом как раз и цель всех этих преобразований.
Типичный тролль, пишущий всякую чушь с упором на персоналии, рассчитывающий на эффект психологически зацепиться. *** тебе.

 

[Стасичка]

Ну так и нечего трындеть, что врачи массово уезжают на работу в Германию.
Никто не уезжает, потому что не так это просто.
Это как раз я и писала всё время, но до Вас же не доходит.

Я в очередной раз могу только позавидовать немцам.
Это ж надо так хорошо организовать работу, чтобы Вам там нашлось дело. Браво немцам.
Идите в игнор, барышня, любить Украину оттуда

 

[CAXAP]

...
А по сложившимся традициям, тоже не всякий станет так работать. Ну вот, примером. Врач, хирург, по идее, лучший в Украине по... не суть важно, чему именно. Делает, скажем, в месяц 90 операций. Из них только 40 он делает - за себя. Прочие - за кого-то, кто числится, что делает эти операции, деньги, понятно, идут тому кто числится.
А. А ещё этот хирург работает "на чемоданчик". Т.е., часть заработанного (от тех 40 его, которые - его) отправляется "в чемоданчик", который регулярно отсылается наверх.
А результатом всего.....

а результатом є шалений спротив системи. бо всіх (лікарів) це влаштовувало. тепер регулярно читаємо теми про "всепропало як жеж далі то буде!!!" та ідуть вони *****. державні медичні заклади зразка 14 року це просто насоси по відкачуванню грошей. при цьому люди в принципі не взмозі показати рівень. професійно неспроможні.

 

[LAURA***]

а смысл?
Всё равно надо отработать 2 нед, чтоб доки забрать
Или забьете на пройденную трудовую?

"Заболеет"
Сколько ни приходила к нашему педиатру, никогда не видела, чтобы доктор или медсестра бездельничали. Даже если нет пациентов, все равно заполняют карты, пишут отчеты, оформляют диспансеризацию.

 

[Стасичка]

а результатом є шалений спротив системи. бо всіх (лікарів) це влаштовувало. тепер регулярно читаємо теми про "всепропало як жеж далі то буде!!!" та ідуть вони *****. державні медичні заклади зразка 14 року це просто насоси по відкачуванню грошей. при цьому люди в принципі не взмозі показати рівень. професійно неспроможні.

Друже мій, про який рівень Ви говорите взагалі?
Я дещо знаю за нашу медицину, знаю навіть за науково-технічні розробки наших науковців у галузі медичних приладів, що купляють у Європу (бо у наших мед.закладів на це грошей немає).
Я нашой медициною вдоволений. Тим рівнем, що ми маємо. Бо розумію, що порівнювати треба не з Німеччиною, а з країнами із таким же ВВП як в Україні.
Що ж до реформування...
Ви ж знаєте, що наша державна система геть корумпована, чи не так?
Й Ви вважаєте, що така корумпована система робить одну з своїх підсистем вільною від корупції? Якщо - так, то давайте я Вам щось продам, за дорого?

 

[Пиранья]

цирк. 30 лет ПФ. windows xp 18 лет. доступному интернету в харькове по моим прикидкам, 25 лет.

уже блин тем кто молодыми специалистами приходили и должны были все внедрять пора самим на пенсию. а результат приближен к 0. ну конечно это прогресс, сделали лично кабинет, но такое имея доступ к бд пара студентов технического вуза на коленках как курсовой проект может запилить.

Я вот хз, если честно, как за месяц бабушек-врачей 70 лет обучить компьютеру?
И как бабушкам-пациенткам пользоваться личным кабинетом?

Даже Минюстовским реестрам, на которых хорошие деньги поднимали, некоторым и 20 лет нет.

 

[Пиранья]

Таких которые по выходным выходят?

Ага.
Да по доброй воле. И за бесплатно.
По моим наблюдениям таких, не пытающихся даже увильнуть, - минимум, и они очень ценные работники, так как их хорошо на проверках показывать: много не просят, сами все делают

 

[CAXAP]

...
Ви ж знаєте, що наша державна система геть корумпована, чи не так?
...

прикольне НЛП ні. я не знаю. я знаю що це нам втирають три роки поспіль, одразу як зрозумили що балачки про те як круто на расєє і зарплатні іх по 100 тищ не мають ефекту, зминили пісню на коррупція та ворог не у кремлі.
наукові розробки то одне, а лікарні то інше. і от там можна все палити *****.

 

[Стасичка]

прикольне НЛП ні. я не знаю. я знаю що це нам втирають три роки поспіль, одразу як зрозумили що балачки про те як круто на расєє і зарплатні іх по 100 тищ не мають ефекту, зминили пісню на коррупція та ворог не у кремлі.
наукові розробки то одне, а лікарні то інше. і от там можна все палити *****.

Мені, бачте, взагалі *****, що там в РФ. Я не знаю, як там, бо там ніколи не був, та, мабуть, й не буду вже.
Паліть свою хату, з неї починайте, та їй же закінчить, як на мене. Я дуже сподіваюся, що ті хто ото зараз роблять із нашою країною, ті хто говорять від її імені, вже незабаром підуть... кудись дуже далеко.
"Втірають" нам, що в нас все ДУЖЕ погано, що вже що завгодно буде краще, ніж те що зараз. *** там. Те ж казали й на "майдані" - про Януковича.
Завжди є, куди гірше, ще гірше й - найгірше гіршого. Й далі.
Так як зараз роблять реформування в Україні - ніхто не реформує. Реформи, то - коли беруть якусь негарно працюючу ланку та її покращують. А те що відбувається зараз - то є революційні новації. В **** усі революції й революционерів.

 

[Fozzi_Spok]

Ага.
Да по доброй воле. И за бесплатно.
По моим наблюдениям таких, не пытающихся даже увильнуть, - минимум, и они очень ценные работники, так как их хорошо на проверках показывать: много не просят, сами все делают

Вовсе нет. Если надо - всех выгонят. На госслужбе по крайней мере такой как наша, а не такой какой рисуется это в голове обывателей глядя на прокурора области,- это не рассматривается. Чуть что - "у вас ненормированный рабочий день" и "надо". Как в примере ТС. Это не обсуждается. Это типа армии. Тут нет ничего удивительного. Это в приказном порядке. Кроме того выходят потому, что не успевают всё делать в рабочее время. Приходится выходить. Типа "надо сделать"! Это так, на частной фирме с широкой руки владельца и психологии эйчаров "это типа не одобряется - мы не любим сотрудников что остаются после работы, значит, они не успевают всё сделать в рабочее время" Ох хотел бы чтоб им дали работу, что не смогут сделать в рабочее время 100%, а потом умничали..Я б на это хотел посмотреть, на этих "психологов" ..Ну это такое.. Завод, фирмы, предприятия - там всё не так. Работягами особо не покомандуешь. Те сразу укажут направление куда идти директору. Может, конечно, и директор таких уволит, но тогда он сам на складе будет чушки перекладывать с таким подходом.. Но директору это не надо,ему надо чтобы работали, поэтому он такой фигни и не делает. А вот Киеву, в виде правительства, допустим, пох.. "я хочу и всё"..Можно , конечно и уволиться как в примере с заводом сделать..да это, вообщем-то сейчас и происходит. За 2 месяца 4 увольнения,я и сам хотел, и один сотрудник начальник отдела в реанимации с сердечным приступом... На замену на работу пришел один ребёнок, я ХЗ зачем ей это надо..

 

[Пиранья]

У нас всё так же. От всего этого маразма пенсии не возрастут.

Ну как сказать. Моя бабушка жила на оккупированной территории, и если бы ни электронная база...дело как бы передали, но дела нет в том месте, куда типа передали...

 

[Fozzi_Spok]

Ну как сказать. Моя бабушка жила на оккупированной территории, и если бы ни электронная база...дело как бы передали, но дела нет в том месте, куда типа передали...

Ну и причем тут это? Может я дело вашей бабушки и заказывал и чего? Пенсия же больше не стала. Кроме того, всё было по старой системе. Без всяких реформ. эта база еще с..мм..90-хх. Иэта..Это вообще к делу отношения не имеет. Как соцзащита распалась на два управления так и стала. А от всего этого пенсии и правда не возрастут. Бабушка как в дос фокспро 948 грн получала бы, как под Первасивом бы 948 грн. получала бы, там и под Ораклом 948 грн получать будет..Ну это к примеру. Я понимаю, что перерасчеты за это время прошли но мысль Вы поняли. тут умники набегут и скажут - "да ты бы и лопухом с таким подходом подтерался, на перфокартах бы расчет вел"..Ха ха...Кстати, раньше более 20 лет назад просто вносили изменения в ведомости и всёё..Надежная система и ничего не требовала. Никаких кредитов МВФ под реформы. И все всё получали. А пенсионерам что надо? Правильно..И мне оно тоже не надо. Я не понимаю восторженного прикола тут одного пользователя - почему я не рад выполнять в 10 раз больше пустой работы, которая возникла на ровном месте из ничего и для по сути - не для чего? Для пенсионеров оно не нужно. Им важен размер пенсии.. Тогда, по идее, может быть, оно должно лучше быть мне, как человеку который назначает им пенсии..Так и мне только хуже в несколько раз, причем..Так зачем это? Где логика? Надо смотреть на разумность введения. А сейчас такой бардак творится...Могу разве что посоветовать зайти на фейсбук в неофициальную группу работников ПФ...почитаете кому интересно (что вряд ли, я понимаю).