Мазепа - герой или предатель?
- Автор теми Гай Крисп
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Во время предательства ..тьфу ...жизнедеятельности Мазепы - русский царь и русское государство были ...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
ну и комсмомольские годы Ющенко не застал конечно, конечно, не застал, или гордо не вступил в эти ряды в честь всяких демократических убеждений. Ну прям вылитый Игорь Тальков! Я правильно понимаю?
Я не знаю, в какой части присяги можно ей изменить, в части идеологических убеждений или в части клятвы служению на благо Родины и народа, но мне кажется, что именно в последнем случае человек должен до конца соответсвовать произнесенным словам.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.03.2004
Повідом.: 3901
Реєстрація: 04.03.2004
Повідом.: 3901
ну вот и *******, мы нация предателей, герои у нас предатели да и вообще не надежные мы, не надо с нами брататься. 8)Ну если проводить ****огию с Путиным, то сотни тысяч кадровых офицеров бывшего Советского Союза при развале СССР стали предателями...
Ребятки, а головой поработать не пробовали? В смысле - подумать? В случае с Путиным и офицерами - не стало государства, которому они присягали и никакой выгоды они от этого не получили... Случай же с вашим Мазепой - обратная противоположность ... так что ****огия неудачна и она лишь подтверждает, что Мазепа - предатель ...
Про Штирлица - вообще смешно ..т.к. он кадровый разведчик и присягнув на верность Германии он только выполнил то, что от него требовала его истинная присяга ... а именно - вступить в ряды Германской армии, добывать информацию и передавать ее куда следует ... так что это очередная неудачная ****огия...
Ну и наконец..Мазепа .. насколько я помню .. он несколько раз перебегал "из лагеря в лагерь" ..где меньше пахло жаренным и где лучше кормили (образно)
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
интересно, а пан Ющенко, когда маленьким был, в октябрята не был посвещен?
Я уверен, что он еще и в пеонерах побывал ..да и с комсомолками баловался ...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Реєстрація: 09.08.2005
Повідом.: 1806
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.11.2005
Повідом.: 1254
Реєстрація: 22.11.2005
Повідом.: 1254
А если серьезно, вон царь Николай остался верен договору и вляпалась россия в мировую войну, да так, что до сих пор икается.
А пошли он Антанту подальше, кто знает, как оно обернулось бы.
Дедушку Ленина в пломбированном вагоне точно не посылали бы.
А пошли он Антанту подальше, кто знает, как оно обернулось бы.
Дедушку Ленина в пломбированном вагоне точно не посылали бы.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
*** ... шо же делать ... у меня на Украине 2 брата двоюродных живут ... и куча друзей ... и шо ..они все предатели?????????????? АААААААААА!!!!!!! Шо же делать??????????
Кстати ... не пойму твою ****огию ... говорили за одного человека, а ты так "плавно" перешел на всю нацию... Своим таким плавным переходом ты хочешь сказать, что аргументов против нет?
Ой-йо, как все запущенно...
Мазепа предал царя в то время, когда царь еще БЫЛ жив! НЕ чувствуешь разницы?
ги-ги-ги, а Witcher мне +1 поставил и написал "ага".
У меня истерика
+1 за "Никогда не спроь с *****ами
"Думаю, что чтото типа присяги всегда было, или какие то обещания верности.
Но если следовать этой логике то все исторические личности - кто они?
Хмельницкий - изменил польскому королю, и не раз.
Отцы-основатели США - изменили королю Англии.
Иван III изменил Золотоордынскому хану, а до этого это сделал Дмитрий Донской.
Да и сам Петр I начиная войну со шведами нарушил договор о мире.
А в этом договоре его предки небось клялись жить в мире с предками Карла XII.
Так что если разбираться кто кого предавал, то историю лучше не учить вовсе. Положительных персонажей там нет.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Хорошо ..давай рассмотрим ****огичную ситуацию...
Затяжное боестолкновение ... немного утихло ночью ..бойцы отдыхают ... и тут один "эластичный" вырезает всю свою команду (допустим тройку или отделение) и переползает к противнику ... противник занимает рубеж, "эластичному" воздают почести и все такое ..он живет, детей нарожал ...вроде как продолжение рода и т.п. а так бы полег в неравном бою... и подошедшее подкрепление, которое в конце концов выбило противника с позиций его бы не спасло ... а так и он жив и позиция вроде осталась ... как ты оценил бы поступок такого героя?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.11.2005
Повідом.: 1254
Реєстрація: 22.11.2005
Повідом.: 1254
Так что дороже, царь или Украина?
А вообще, всё население Российской империи этого царя предало.
НО мы ведь разговаривали непосредственно о Мазепе, ведь так? Так вот давайте о нем и говорить. А потом уже создавать новые темы, а-ля "Петр 1 - предатель или герой"...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.11.2006
Повідом.: 268
Реєстрація: 08.11.2006
Повідом.: 268
Может, Мазепа был очень совестливым человеком и тяжело переживал необходимость измены царю. А, может, и нет. Но в том, чтобы обмануть врага ради интересов своего народа предательства нет. Вот последний наш "гетьман", который с Катериной корешился, тот и вправду свои материальные интересы ставил выше общеукраинских задач.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Реєстрація: 24.11.2004
Повідом.: 2793
Согласен.
Но вопрос стоял именно относительно Мазепы.. так? .. предавал? значит предатель ..логично?
Какое потрясающее умение съезжать в другие плосткости разговора...
Мы сравнивали путина и Мазепу. Я доказал, что путин - не предатель.
И каким же образом все население предало Петра?..
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.11.2005
Повідом.: 1254
Реєстрація: 22.11.2005
Повідом.: 1254
Нельзя проводить ****огии между военными подразделениями и политиками. Если политик действует в интересах своей страны, то клятвы другим царям побоку. Иначе нафиг он нужен такой политик?
Я еще могу понять, когда Власова называют предателем, там всё четко - присяга, переход на сторону врага, но в случае Мазепы это далеко не однозначно.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.03.2004
Повідом.: 3901
Реєстрація: 04.03.2004
Повідом.: 3901
твои двоюродные братья тоже предатели. они же украинцы. а у украинцев это в крови, спроси у любого настоящего русского. 8)
правда есть еще вариант что они представители угнетаемого русскоязычного населения, которых гнобят у нас каждый день. у них нет возможности показываться на улице до наступления темноты и перемещаются они только ночью, перебежками. в таком случае твой долг, как истинно российского патриота, спасти своих братьев, единоверцев из этого ада.
Ну почему же? Ситуация действительно похода.
И был как факт присяги, так и факт предательства, из чего логичный вывод, что Мазепа - таки предатель.