Мазепа - герой или предатель?

Kath · 29.11.2006

washjuk сказав(ла):
Я знаю разные анекдоты, а Вы внесли в мою память новый анекдот про предательство Харьковской области!

а что, Харьков уже успел кого-то предать???? Про это уже ходят анекдоты? Что вы так переживаете, как будто каждый российский гражданин так и мечтает урвать кусочек от Украины. Если не можете совладать с эмоциями, живите вне политики и будет вам счастье.

Я, конечно, все понимаю, я только представила вам ситуацию от обратного: как бы вы расценили поступок исторической личности, предай она вас, а вы уже так встрепенулись.

-Коломбина- · 29.11.2006

washjuk сказав(ла):
Красавчег! А давай вспомним любого, подчеркиваю любого правителя славянских народов. Назови хотя бы одного, который бы не наживался на власти, не воровал, не устраивал пьяных оргий, не развращал малолетних, не практиковал разврат, и т.д. в разных сочетаниях!

Товарищ Сталин, наверное?

me_gun · 29.11.2006

washjuk сказав(ла):
Красавчег! А давай вспомним любого, подчеркиваю любого правителя славянских народов. Назови хотя бы одного, который бы не наживался на власти, не воровал, не устраивал пьяных оргий, не развращал малолетних, не практиковал разврат, и т.д. в разных сочетаниях! "Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень!"

ща ответит что есть такой человек и имя ему ввпутин! ибо ибо!

me_gun · 29.11.2006

Valeiio сказав(ла):
Мазепа - обыкновеннейший гетманишка, который не ставил ни во что интересы народа, который возглавлял, неговоря уже об общих интересах с россией. Ему было насрать на народ, насрать на царя, на Украину и Россию вместе взятую. Поэтому у него и не было практически никакой поддержки, а та, что была - куплена (он же был богатейшим человеком). Он рассматривал власть исключительно с точки зрения обогащения собственного кармана. В принципе, то же самое происходит с украинской властью и сейчас. А раскрутили Мазепу исключительно потому, что он выступил против царя. Эта личность, как и всё прочее в укроистории, обросла мифами и небылицами, хотя этот человек не заслуживает даже сотой доли современного внимания к нему, так как был обыкновенный жлоб, который положил на свой народ и наипал его.

Гай, прочитал бы для начала одного из главных членов Кирилло-Мефодиевского кружка (куда также входили Шевченко и Кулиш) - Костомарова. Он хорошо рассказал о том, кто такой был Мазепа - обычный вор. Поэтому он даже не достоин звания "предателя". Ему больше подходит - проститутка.

дорогой мой зоофил, ну что ж ты с нами предателями базаришь? не в западло тебе? глаза нам раскрываешь? так мы зрячие, не ссы 8)))

me_gun · 29.11.2006

-Коломбина- сказав(ла):
Товарищ Сталин, наверное?

не, сталин не совсем славянин 8)

Valeiio · 29.11.2006

me_gun сказав(ла):
ща ответит что есть такой человек и имя ему ввпутин! ибо ибо!

Я на бредни внимания не обращаю, не то что отвечать. У него есть такие как ты, которые типа сами пошутили, сами посмеялись. Вы все молодцы!

p.s. глядя на вас убеждаешься в том, что украинизация - суть провинциализация. вы даже не то, что свои мысли не можете выражать грамотно, но и чужие понимать.

имхо, идите на завод работать

me_gun · 29.11.2006

Valeiio сказав(ла):
Я на бредни внимания не обращаю, не то что отвечать. У него есть такие как ты, которые типа сами пошутили, сами посмеялись. Вы все молодцы!

p.s. глядя на вас убеждаешься в том, что украинизация - суть провинциализация. вы даже не то, что свои мысли не можете выражать грамотно, но и чужие понимать.

имхо, идите на завод работать

во поток сознания 8)))))))))))) у него есть, он все видит вы все молодцы... 8)))))))) у кого него? кто вы все молодцы? что ты плетешь?
про завод это ты таким макаром себя в мыслители записал? 8))))))))))))))) все вы дураки а я д'артаньян. 8))))))

Гай Крисп · 29.11.2006

Гай, прочитал бы для начала одного из главных членов Кирилло-Мефодиевского кружка (куда также входили Шевченко и Кулиш) - Костомарова. Он хорошо рассказал о том, кто такой был Мазепа - обычный вор. Поэтому он даже не достоин звания "предателя". Ему больше подходит - проститутка.

Костомаров твой - сам почитай, неуч:
Посилання видалено
Чему вас там там в школе ФСБ учат или ты неуспевающий был. Поэтому теперь на форуме проповедуешь (а по ночам шовинистские надписи на стенах пишешь)?

Слобожанин · 29.11.2006

Уважаемый ИЩУ ЭКСГИБИЦИОНИСТКУ,
Несколько выдержек по вашим ссылкам...
Посилання видалено

Мазепа первый ввел в Малороссии панщину (барщину), или обязательную работу, в прибавку к дани, платимой земледельцами земледельцам, у которых на землях проживали. Мазепа строго запрещал посполитым людям поступать в число казаков и этим столько же вооружал против себя малорусскую простонародную массу, сколько угождал видам московского правительства, которое не хотело, чтобы тяглые люди, принуждаемые правительством к платежу налогов и отправлению всяких повинностей, выбывали из своего звания и переходили в казацкое сословие, пользовавшееся, в качестве военного, льготами и привилегиями. Как только установился Мазепа на гетманстве, тотчас приблизил к себе свою родню.

Рассчитывая на могущество Голицына, Мазепа всеми способами старался угождать ему до тех пор, пока Петр в 1689 году не разделался с правлением Софьи и не отправил Голицына в ссылку. Мазепа, во время случившегося в Москве переворота, приехал случайно в столицу, разумеется, с намерением кланяться временщику, но, увидавши, что власть переменилась, постарался скорее разорвать связь с прежним правительством и примкнуть к новому.

Во все двадцатилетнее время гетманства Мазепы в Малороссии проявлялась ненависть к нему подчиненных, выражаясь то теми, то другими попытками лишить его гетманства. Чем долее держал Мазепа гетманскую булаву, тем более привыкал малорусский народ считать его человеком польского духа, врагом закоренелых казацких стремлений к равенству и ко всеобщей свободе;

Мазепе было не совсем хорошо у шведского короля: малоруссы, вместо того чтобы встречать шведов, как избавителей от московской неволи, на каждом шагу сопротивлялись им; не только казаки, составлявшие военное сословие, но и посполитые люди собирались шайками, нападали на шведские отряды, ловили и представляли царю посланцев, ездивших по краю с возмутительными воззваниями Карла ХII и Мазепы.

Так то вот этот "герой" "заботился" об украинцах...

Теперь по Посилання видалено , где автор так старалась обелить этого "героя"...

Мазепе, окруженному враждебной старшиной, вечно недовольными запорожцами и казаками, поддержка Петра была жизненно необходима, равно как и военные походы, дававшие возможность накормить и занять бунтарей.

Что то говорили о поддержке И.Мазепы украинцами?
А как вам предложение И.Мазепы, после того как он понял не на ту силу поставил - предать теперь Карла?

Речь идет о плане гетмана выдать Петру Карла XII. Сообщил о нем миргородский полковник Д. Апостол, один из самых близких Мазепе людей. В конце ноября он прибыл в ставку русских войск в Сорочинцы, откуда был направлен к царю и Меншикову [83]. Там он пробыл почти месяц. Как писал сам Апостол гетману, "по повелению Вашей Ясновельможности сей опасный путь я восприяв... хотя мне сначала и веры не няли, и за караулом держали" [84]. Уехал он от Мазепы не раньше середины ноября, т.е. явно после сожжения Батурина.

Квстати, а кто такой Костоваров?

С уважением,
Слобожанин.

Слобожанин · 29.11.2006

Уважаемый ИЩУ ЭКСГИБИЦИОНИСТКУ,

Бандера, отсидевший в гитлеровских лагерях

Не расскажите, а кто ещё смог повторить "подвиг" С.Бендеры?

С уважением,
Слобожанин.

Valeiio · 29.11.2006

Гай Крисп сказав(ла):
Костомаров твой - сам почитай, неуч:
Посилання видалено
Чему вас там там в школе ФСБ учат или ты неуспевающий был. Поэтому теперь на форуме проповедуешь (а по ночам шовинистские надписи на стенах пишешь)?

Http Status Code: 404

Reason: File not found or unable to read file

BNZ · 29.11.2006

Лютобор сказав(ла):
Хмелницкий относительно Мазепы-голодранец.
Но суть моего вопроса к стронникам геройства не в этом.
Геройство Мазепы заключается в его желании вернуть Украину под власть Речи Посполитой, тем самым осуществив свои личные корыстные цели?

Блин, хоть бы рассказы по истории для начальной школы почитали, прежде чем писать.

Лютобор · 29.11.2006

BNZ сказав(ла):
Блин, хоть бы рассказы по истории для начальной школы почитали, прежде чем писать.

ъ

Лучше чем давать дурацкие советы, просто возьмите поведайте,в общем и целом, без пафоса, в чём заключалось геройство Мазепы?

ANTIpоd · 29.11.2006

Слобожанину: ну и шо?
найди где я сказал что Мазепа герой и защитник Украины.
а если внимательно посмотришь на пост https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=733198&postcount=101 то увидишь что я поддерживаю мнение про то что Мазепа - самый обычный политик, ищущий где выгодно. ничем не отличается от тех что были, тех что есть и тех что будут.
спасибо за внимание

BNZ · 29.11.2006

Лютобор сказав(ла):
ъ

Лучше чем давать дурацкие советы, просто возьмите поведайте,в общем и целом, без пафоса, в чём заключалось геройство Мазепы?

Если без пафоса, то прочтите несколько источников, только разных, так сказать представляющих разные точки зрения. Не забывая при этом что и те и другие предвзяты. Прочтите русских классиков, обращавшихся к той теме: Пушкина, Рылеева. А потом сами делайте выводы про предательство и геройство.

Valeiio · 30.11.2006

Дядько(Vuyko) сказав(ла):
Щодо корисних цілей зради - дуже сумніваюся - на момент "зради" Мазепі було 75 років і дітей не було в нього - для кого ці старання?

Неужто ради Украины?!

Гай Крисп · 30.11.2006

Ну честно говоря, про героя я пошутил: Мазепа так же далек от геройства, как и от предательства, кое в те времена, кстати, было нормальным явлением в политике. Кстати то, что Хмельницкий подписал, нарушили первыми русские. А потом уже уже была череда измен со стороны украинцев - Ю. Хмельницкий, Выговский... И то всегда по факту несоблюдения царем условий договоров.
С Петром договор у Мазепы был лишь устным. И то он его 20 лет нерушимо соблюдал, чего нельзя сказать о Петре, который ни разу за это время не дал войск на защиту Украины, как должен был. А Мазепа, между прочим, больше хорошего для росиии сделал, чем плохого - переход к Карлу уже ничего не решал, а до этого сколько войск он дал Петру на борьбу со шведами и турками и сам в сражениях участвовал. А кто для Вас Очаков взял и благодаря кому стал возможным выгодный мир в Константинополе (около 1700 г.)?
Чисто белым образ Мазепы не может быть даже для украинцев - однозначно он лучше только Петра или Меньшикова (по принципу "наш-не наш"), поскольку тех судьба Украины и ее народа интересовала только в контексте своих целей.
Мазепа даже настоящим лидером украинства не был - Левобережье, где он был Гетьманом, поддерживало его лишь частично. Правобережная Украина жила своей жизнью под боком у поляков. Запорожье - своей, но вольной. Но он двадцать лет носил священное для нашей истории звание Гетьмана. Уже только это позволяет ему занять достойное место в галерее наших выдающихся предков.

Слобожанин · 30.11.2006

Уважаемый ИЩУ ЭКСГИБИЦИОНИСТКУ,

где я сказал что Мазепа герой и защитник Украины.

Не говорил? Тогда мои коментарии адресованы к тем, говорит.

С уважением,
Слобожанин.

Август · 30.11.2006

mikele сказав(ла):
Исторические личности нельзя оценивать таким образом, как вы хотите. Или черное, или белое. Так не бывает.
Для меня Мазепа, скажем просто, положительный персонаж, или более положительный, чем Петр. Моё мнение, кто-то может думать иначе.

Прям мысли читаш ...

Слобожанин · 01.12.2006

Уважаемый mikele,

Исторические личности нельзя оценивать таким образом, как вы хотите. Или черное, или белое. Так не бывает.

Вообще-то мои комментарии сводились к тому что, исходя из открытых источников, И.Мазепа - на был героем и защитником Украины.

Более того, по моему мнению, так уж получилось что его жизненый путь состоял из череды предательств...
Да, уж, некоторые политики, похоже взяли себе в качестве примера И.Мазепу.

Кстати, по поводу неоднозначности оценок политических деятелей. Как вам такое:

Зате Мазепа не зраджував свій нароод, і головне мужиків не трахав на відміну від Петі, а виконовути присягу гомеку, Мазепа як справжній мужик вважав не доцільним

Я так понимаю, это вывод был сделан на основании, наделавшего много шуму фильма...
Но, человек, похоже, это принимает за чистую монету...

С уважением,
Слобожанин.