Мазепа - герой или предатель?

mariupol1963 · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
Гы. А почему тогда Мазепа не совершил сепукку?

Он не знал этого слова.

Gata · 29.11.2006

да неужели не понятно, что все в мире относительно. Если я к кому-то повернулась лицом, значит к кому-то обязательноповернусь задом.
Мазепа герой для украинского народа. для росов - предатель.

mariupol1963 · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
СССР развалиось само.

Опаньки...
Дообсуждались...

А Мировая Закулиса?

washjuk · 29.11.2006

me_gun сказав(ла):
ты что старина, он же у них канонизирован, ща шапками закидают.

Пусть лучше кидают шапками в Питерскую конференцию, из песни слов не выкенешь. Занятная статейка. Не ожидал такого объективизма.

Witcher · 29.11.2006

me_gun сказав(ла):
а ему с какого перепугу? он братив не зрадыв, и украину не предал.

Гы. Опять 5х5. .
А кто кто к Карлу XII перешел?

BNZ · 29.11.2006

2 Witcher, Barmaley:
Я привел примеры доказывающие, что подходить с меркой кто кого предал в таких делах нельзя. Мазепа был не лучше и не хуже других, и методы достижения цели не он выдумал. А сейчас называть его предателем, только потому что сейчас речь идет о нем некорректно.
если вас интересует только моральая сторона взаимоотношений Петра и Мазепы, то можно сказать так: Мазепа совершил аморальный поступок по отношению к аморальной личности (Петру).
Рассматривать нужно цели поступков. Еще раз повторяю: в истории искать мораль - последнее дело.

Witcher · 29.11.2006

mariupol1963 сказав(ла):
Опаньки...
Дообсуждались...

А Мировая Закулиса?

Я не совсем правильно выразился. НЕ было внешнего врага, "стоящего с мечом у ворот". Была политика.

mariupol1963 · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
Я не совсем правильно выразился. НЕ было внешнего врага, "стоящего с мечом у ворот". Была политика.

Так и Мазепы ничего личного, только политика.

Witcher · 29.11.2006

Gata сказав(ла):
да неужели не понятно, что все в мире относительно. Если я к кому-то повернулась лицом, значит к кому-то обязательноповернусь задом.
Мазепа герой для украинского народа. для РОССИЯН - предатель.

А к чему тогда вообще создана эта тема?

me_gun · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
Гы. Опять 5х5. .
А кто кто к Карлу XII перешел?

так он с братами перешел 8)

Shaen · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
А к чему тогда вообще создана эта тема?

А то ты не знаешь? Посраццо в Политике. Ну или дизайн 10 грн обсудить.

ANTIpоd · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
Не надо это сравнивать. Это как раз и показывает, что когда возможнотсь, хоть и мизерная, была, Хуйло защищал свою родину. При развале этой возможности не было вообще

да? вот как? а если бы он застрелил Ельцина (и не надо хихикать, казнь преступника-сепаратиста) ничего бы не изменилось?
Волк, ну не надо этого - в таком случае и полицаи на оккупированных Гитлером террирориях - не предатели, что они могли в одиночку сделать? согласен? и Бандера не предатель - разве мог он в одиночку разгромить Германию или СССР?
можно продолжать?

mariupol1963 · 29.11.2006

Это философский вопрос.
Всякая ли клятва священна?
Конкретно - священна ли клятва на верность, данная текущему представителю должности русский царь?
После того, как в 17-м году на эту клятву наплевали миллионы людей, вопрос совсем не праздный.

washjuk · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
А к чему тогда вообще создана эта тема?

Чтобы посталкивать лбами "правильных", не принимающих полутонов user'ов. Главное найти точки соприкосновения, а не расшибать лбы о стену истории!

Witcher · 29.11.2006

mariupol1963 сказав(ла):
Так и Мазепы ничего личного, только политика.

Конечно. И ничья армия не угрожала государству?..

ANTIpоd · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
где у Хуйла был враг, что вел боевые действия против его страны?

Пофамильно: три головы - Ельцин, Шушкевич, Кравчук.

Witcher · 29.11.2006

me_gun сказав(ла):
так он с братами перешел 8)

читай:

Дальнейшие события хорошо известны. Они развивались по наихудшему сценарию, который предвидел Мазепа. Большая часть казаков от него бежала, большая часть старшины с ним не пошла.

ANTIpоd · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
Гы. Опять 5х5. .
А кто кто к Карлу XII перешел?

почитай статьи. он не перешёл.
Мазепа 20 лет добровольно помогал Петру, а потом решил помогать Карлу.
и никаких присяг никому не было.

mariupol1963 · 29.11.2006

Witcher сказав(ла):
Конечно. И ничья армия не угрожала государству?..

Кажется у барона Мюнхгаузена была такая история - лев прыгнул на барона, да и угодил в пасть крокодила.
Так и Мазепа думал - один сожрет другого, а я пригнусь.
Не вышло.
А жаль.

Август · 29.11.2006

Мазепа, ... , сложно сказать, скорее первое чем второе, орать про то что он был предатель - смешно, он был политик, причем толковый и ушлый, + там нет места чести и совести, кстати Петр тоже не выполнил указа своего отца и не отдал власть Карлу, так что про честность и обманы, говорить глупо ... ИМХО