Марк Солонин и "украинский вопрос"

[Brave heart]

Разделяйте человека как ****итика и носителя идеологии в конце концов. И помните, что он -всего лишь человек, а люди слабы и склонны заблуждаться.

Короче - пох. Когда пишет нормальные вещи -слушаем. Когда несет ***ню -шлем нахер. Неужели этот подход сложно понять?

+++
Для меня лично некоторые факты,приведенные Солониным стали большими открытиями как то контратака 5 и 7 мех.корпусов летом 41 в Белоруси
и местопложение 3 т.д. Вермахта на 27 июня 41г.А это Бобруйск!Который Модель не смог взять сходу по одной причине.... отсутствия горючего.

Шодо украинского вопроса Солонин дилетант.И это не удивительно.Украинским вопросом должны заниматься украинские историки.Винить надо не Солонина, а самих себя,шо наши исторические исследования пасут задних по сравнению с солониными и Со.

 

[Brave heart]

Только в этой теме,несколько человек,разместили два десятка постов нарушающих Конституцию сайта Марка Солонина.

Я так понял Остапа-Марка понесло.И Конституцию пишет и украинским вопросом занялся.Пусть занимается тем на шо имеет хист.А не по принципу теперь "берусь за все".

 

[Ustass]

Поясню свои мысли: ВКЛ то вообще ***ня, то по сути продолжение Руси, только с литовцами во главе, а вот РП уже интересней, там кляти ляхи посчитали шо круче украинцев, началось все с качелей христианских сект, а потом пошли разборки из-за земли. Украинцы своей кровью, трудом и доблестью доказали, что именно они хозяева Украины, а не чванлывы паны, которые формально землей здесь часто владели или хитрожопые ***ы, которые гешефт делали с украинцев, прикрываясь польской мазой. Все это не могло мирно разрешиться и кровь таки пролилась, а *******там повезло подписаться за слабых и отхапать себе жирную кусмяру Неньки

Шо є то є. Згоден, що до поляків не слід повертатись спиною. Їх, як і *****ів постійно треба тримати в тонусі. В разі чого - зразу в пику. І тоді всі будуть жити в мирі і злагоді.

 

[Ustass]

не настанет, нормальных украинцев мало, в основном покыдьки, нащадки рабив-крипакив с соответственной ментальностью. Нормальные украинцы либа свалили отсюда, либо настолько интеллигенты, что не смогут переплюнуть ***овскую наглость и хитрожопость. Вы обречены, но агония будет долгой

Ех, втратив кураж. Мабуть зглазив тебе. Щоб багагато не строчить, скажу коротко - *** ти вгадав.

 

[Brave heart]

Ех, втратив кураж. Мабуть зглазив тебе. Щоб багагато не строчить, скажу коротко - *** ти вгадав.

А Катона не можна сприймати інакше.Після цікавої думки починаються купи силені найвідвертішого треша.

 

[Ziggy]

Было бы это так, гитлер не смог бы поднять в принципе нормальный немецкий народ на войну против версальских правил.

практически весь немецкий народ, кроме некотрого количества убежденных социал-демократов, выступал против версальских правил.
не было ни одной другой социальной группы, объединенной хоть по партийному хоть по профессиональному хоть по этническому хоть по конфессиональному хоть по какому другому призаку, которой бы версальские правила и "ноябрьские предатели" не были поперек горла.

да в общем-то пользуясь именно этим Гитлер и повел за собой в принципе нормальный немецкий народ.

примерно как Зеленский повел за собой всех недовольных тарифами и Свинарчуками.

Имперскому мышлению Швеции помешала Полтавская битва. Ошибки Карла 12 сделали Швецию обычной страной. Если бы Карл12 в битве под Полтавой, воспользовался армией Украинцев Гетьмана Мазепы, то Швеция могла стать империей.

нет, в Полтавской битве Швеция была обречена независимо от.
еще до ее начала.

На 39-й у Гитлера не было помышленных больших мощностей для производства вооружений. В Германии они были невозможны по версальскому договору, а окупировать заводы он еще не успел. Кждый второй немецкий танк перешедший границу СССР 22 июня был пулеметным, т.е. по современным меркам БТР. Да и стратегических ресурсов у него не было, ни продовольствия ни нефти.

промышленность была - она просто никуда не девалась.
и вооружения уже были.
продовольствие было - оно просто никуда не девалось.
нефть была - румынская.

А с чего так ?
Атакующая сторона обычно разносит в пух и прах опорные точки противника, аэродромы, склады ГСМ, что собственно и проделал Вермахт в июне 41го.

это больше зависит от количественного и качественного превосходства.

2. О каком походе речь ? Если 39й, то РККА спокойно заняла пол-Польши
Если 20й, то там Сталина не было. А "советы" отгребли по полной !

1. кто отгреб - не все так однозначно

сначала, весной 20го, советы отгребли по полной, поляки оккупировали половину Советской Украины и Советской Белоруссии и 9 мая 1920 провели Парад Победы в Киеве.

затем, летом 1920, отгребли уже поляки, которых советы гнали из СУ/СБ аж до Варшавы

и уже потом было "чудо на Висле" и тут уже окончательно отгребли уже советы.

2. товарищ Сталин именно что там был, осуществлял партийное руководство

И объясняет, что большая часть танков (из 20 тысяч на начало войны) была потеряна даже не в боевых действиях, а просто либо брошены, либо сломались на марше. То же самое и в авиации, флоте и вообще везде - командиры не умели командовать, рядовые не умели воевать.

наконец-то на ХФ это сказал кто-то еще кроме меня

3)самая сильная сухопутная армия во второй мировой была у совка и она была разгромлена полностью

как мы уже знаем, она не была ни самой сильной, ни даже самой многочисленной, - если сравнивать с общей численностью противников

4)франция сопротивлялась значительно сильнее, чем РККА. Первые месяцы РККА просто драпала от немцев, даже не сопротивляясь, а франция воевала.

неоднозначно, какая-то Франция сопротивлялась, а какая-то не могла связаться с командующими армиями, потому что все телефонистки ушли на обед, а никаких способов их заменить или хотя бы загнать назад предусмотрено не было.

У Франции,Англии были сильные армии.

"сильные" и "более сильные" это не одно и то же

только благодаря лендлизу. Без британских танков москву бы немцы взяли, а советские солдаты сдохли бы с голоду без американской тушенки. Без американского бензина, дизеля, алюминия советские танки не были бы произведены и не смогли бы

Только благодаря США, их заводам, их материальной помощи, совок не был захвачен в 41 году.

нет, потому что в самый тяжелый период, 1941-1942, СССР выстоял практически без всего этого.

А возможности Великобритании чем же были ограничены, интересно? Жадностью и нежеланием помогать союзникам?

во-1х, физически огнаничены, - численность населения или там ресурсы.

во-2х, демократия.
если какая-то партия боится даже не проиграть войну (все понимают что против лома нет приема), а начать войну (зачем нам опять все это горе, страдания, разорения и разрушения?), то эта партия систематически выступает против войны, протому что иначе за нее никто не проголосует.
а если таким образом выступают все партии?

дооо, конечно. Стратегические бомбардировки уничтожили приблизительно половину промышленности к 44-45 году.

поправлю, не к 1944, а начиная с 1944, потому что именно с весны 1944 и начались стратегические бомбардировки.

и по странному совпадению, именно в этот год совок начинает более-менее освобождать свою территорию. Удивительно!

потому что ресурсы Германии начинают исчерпываться.

вообще, то, что СССР победил, в общем-то стало понятно уже к началу очени 1941, когда вермахт не вышел на линию Архангельск-Астрахань, СССР не развалился, промышленность была эвакуирована, а на Днепре внезапно обнаружились новые армии.
дальше уже было дело времени.

мое мнение - совок кусок ****ища,

та для того чтобы это узнать вообще необязательно было заходить в тему

Да и отторжение от Германии основных промышленных регионов тоже не способствовало развитию промышленности. Не говоря за необходимость выплаты репараций, которые платила промышленность.

каких регионов, Силезии? это не главный промышленный регион.

Британия в 1939 году была богаче.Штаты обошли империю только во время войны.

глупости, уже в начале XX века США имели треть мирового промышленного производства

Вам знаком этот документ ?


Пакт четырёх держав Оси — проект договора о дружбе и экономической поддержке с возможностью ведения совместных боевых действий против других стран, который планировалось заключить между СССР и странами Оси в конце 1940 года.

вот только СССР был против

Первые поставки начались сразу после подписания.
Уже осенью танки Англии,США бились в битве за г.Москва. Каждый 4-й танк был от союзников.

то есть 3/4 танков было от СССР, так?

вообще в теме много разговоров о ленд-лизе, давайте помотрим на статистику

ИМХО тренд очевиден.
важнее было не количество военных грузов, (он оьыло мизерным в 1941 и небольншим в 1942), а сам факт помощи, демонстрация что "мы все одна команда, до победного конца".

И вообще, среди рос. официоза превуалирует точка зрпения, что япония это так, пшик в военном плане, совок бы их вообще одной левой, это тупые амеры с ними долго возились.

ну про российкую не скажу, а в советской наоборот говорили что Квантунская армия это были сплошные терминаторы и только СССР смог их победить.

 

["Б-сеть"]

Я так понял Остапа-Марка понесло.И Конституцию пишет и украинским вопросом занялся.Пусть занимается тем на шо имеет хист.А не по принципу теперь "берусь за все".

Там сайта конституция,из которой есть что взять и применять.
Об уважительном отношении друг к другу и т.д..

 

[jaz777]

Есть такой популярный историк (особенно истории WW2) Марк Солонин, которого я до сегодня очень даже уважал. А тут - ***к:

а как поскрести - тот же имперец и любитель "великой державы".

взято отсюда:

Це е фейковий аккаунт .

 

["Б-сеть"]

нет, в Полтавской битве Швеция была обречена независимо от.
еще до ее начала.

Чтобы понимать ваши знания о Полтавской битве.
Союзники:
Численность армии Швеции Короля Карла 12-го?
Численность армии Украинской Гетьмана Мазепы ?

Численность армии Московского Царя Петра 1-го?

Возраст Мазепы во время битвы ?
Петра 1-го ?
Короля Швеции Карла 12-го ?

 

[Ustass]

Да мало ли вариантов.. По голове ударили, шизофрения дебютировала, внедренный агент "Историк" начал работу (не очень аккуратно, надо сказать), ***ловцы сделали ему предложение, от которого нельзя отказаться... Даже банально акк взломали -и такое бывает.

Разделяйте человека как ****итика и носителя идеологии в конце концов. И помните, что он -всего лишь человек, а люди слабы и склонны заблуждаться.

Короче - пох. Когда пишет нормальные вещи -слушаем. Когда несет ***ню -шлем нахер. Неужели этот подход сложно понять?

Розумний підхід.

 

[kiova]

Потому что у ***енка Солонина аудитория миллионы. А историки ходят по архивам и пишут дисертации.
Я заметил, как посмотрю невзорова, мне гугл уже пару лет подсовывает Солонина и Латынину. А нахрен послать как этот гугл не знаю.

российская и украинская публика не читает британские книги по истории, да еще и англ. языком. Солонин же распространяет то, что тщательно умалчивают все остальные.

 

[kiova]

*****ы ****еть мастера. Можешь почитать, целый форум создали и ****ят на тему, как они практически побелили японцев в войне 1904-1905 года. А те 3 проебаные эскадры - это так мелочи жизни, с кем не бывает.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

да ну ***** читать этот понос. Но верю, что ****ят.

 

[kiova]

так от затям - любий свинорил, навіть викрєст ламається на українському питанні.
гарний *****ський імпєрєц лише 200й.

ну главное отдавать себе отчет в этом. Полезного от него можно тоже много узнать.

 

[kiova]

В реальности всё что делал СССР, всё делалось из материалов,на оборудовании союзников. Был даже договор о делиться всеми наработками по вооружениям. Союзники в СССР присылали все образцы стрелкового оружия, танков,бтр,вездеходы,автомобили и прочее,прочее.
Присылались образцы и чертежи захваченного трофейного,если такого в СССР не было захвачено.

Малейший сбой в поставках ,а тем более их прекращение и СССР проигрывает.

там дохера чего было.
С одной стороны, без поставок союзников не было бы столько танков и солдатам бы нечего было жрать. С другой стороны, без войны в воздухе и на воде, которую вели союзники, на совок обрушилось бы в 2-3 раза больше танков и кратно больше самолетов и опять же совку был бы ****ец. Убрать хоть что-то из - и все, хана РККА и товарищу сталину.

 

[kiova]

Предположим завтра Украина ,а потом РФ будут в ЕС.
Одно большое государство.

это не одно большое государство. Например Венгрия - у нас с ними проблемы. С польшей мы дружим, хотя и у них есть к нам претензии. Нет, это не "одно государство".

Макрон на встрече с Путиным заявил, что верит в Европу от Лиссабона до Владивостока
«россия является глубоко европейской страной. Мы верим в эту Европу, которая простирается от Лиссабона до Владивостока»,— сказал господин Макрон, добавив, что в современных условиях России и ЕС необходимо создать новую «архитектуру безопасности и доверия».

ну мало ли чего он заявил. Я вот не верю в "европу до владивостока". Там будет китай - железный порядок, тиран, у кжадого по чипу в ****, а за любое высказывание против партии - ****юлина или штраф с "социальном рейтинге" - вот в это верю. Да и россиянам привычнее.

 

[kiova]

как мы уже знаем, она не была ни самой сильной, ни даже самой многочисленной, - если сравнивать с общей численностью противников

номинально я имел ввиду. То, что это все хлам, которым некому управлять - это уже потом оказалось. Самая многочисленная же армия - это были китайцы, полагаю - ни японцы их в ****о громили.

нет, потому что в самый тяжелый период, 1941-1942, СССР выстоял практически без всего этого.

британские танки воевали под москвой в 41 году. Это было тогда критически важно и это, полагаю, и спасло москву от захвата.
И насчет "выстояли в самый тяжелый период" - если бы не союзники, то этот тяжелый период продлился бы не год, а несколько лет и у сталина бы тупо закончились люди. 5 миллионов пленных за первые несколько месяцев войны - это не *** собачий. И жратвы бы никакой не было и патронов тоже.
То есть я не готрицаю, что вклад совка в победу был именно тупым солдатским мясом (другого воспитать не сумели), но только этого бы не хватило.

 

["Б-сеть"]

там дохера чего было.
С одной стороны, без поставок союзников не было бы столько танков и солдатам бы нечего было жрать. С другой стороны, без войны в воздухе и на воде, которую вели союзники, на совок обрушилось бы в 2-3 раза больше танков и кратно больше самолетов и опять же совку был бы ****ец. Убрать хоть что-то из - и все, хана РККА и товарищу сталину.

Мой сын школьник так всем и говорит.
Вот вам не нравится США.
Уберите с карты США, на время 2 МВ. Представьте нет США.
С одной стороны Германия,с другой Япония.
Без США у СССР перед войной не было бы ни заводов,ни технологий.
Тот же двигатель для самолётов,что до сих пор стоит на кукурузниках АН-2, он ведь копия США по лицензии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/АШ-62
АШ-62ИР — звёздообразный 9-цилиндровый мотор, разработанный в ОКБ А. Д. Швецова в 1938 году для транспортной и гражданской авиации. До сих пор[когда?] эксплуатируется на самолёте Ан-2. Мотор серийно производился в СССР и России более 50 лет. Являлся дальнейшим развитием двигателя М-25. Первоначальное название М-62ИР. С 1944 — АШ-62ИР.
Фактически лицензия была закуплена на двигатель SGR-1820 F3, один из большого количества модификаций двигателя R-1820, запущенного в серию в 1931 году и производившегося по лицензии во многих странах. М-62 отличался от базовой модели главным образом установкой ПЦН и другими деталями, которые были скопированы с более поздних модификаций тех же двигателей, устанавливавшихся на купленном по лицензии в 1936 году самолёте DC-3.[источник?]

Надо отметить, что очередная модификация этого двигателя, но уже производства Пратт-Уитни, мощностью 1200 л. с., устанавливавшаяся на военно-транспортной модификации С-47, поступавшей в СССР в больших количествах по ленд-лизу, уже не воспроизводилась в СССР.

Освоенная в массовом производстве цилиндропоршневая группа этого мотора в дальнейшем использовалась в двухрядных двигателях АШ-73 для Ту-4 и Бе-6, а с укорочением хода поршней в имеющем существенно меньший диаметр, а потому обеспечивающем лучшие аэродинамические свойства двухрядном двигателе АШ-82, на основе которого были построены массовые самолёты Ла-5, Ла-7, Ту-2, Ил-12, Ил-14.

 

["Б-сеть"]

британские танки воевали под москвой в 41 году. Это было тогда критически важно и это, полагаю, и спасло москву от захвата.
И насчет "выстояли в самый тяжелый период" - если бы не союзники, то этот тяжелый период продлился бы не год, а несколько лет и у сталина бы тупо закончились люди. 5 миллионов пленных за первые несколько месяцев войны - это не *** собачий. И жратвы бы никакой не было и патронов тоже.
То есть я не готрицаю, что вклад совка в победу был именно тупым солдатским мясом (другого воспитать не сумели), но только этого бы не хватило.

Сейчас найду воспоминания ветеранов по Ленд-лизу.
Одно только демонстрирование кинофильмов из США, поднимало боевой дух населения. Ведь надо было идти голодными,на холодные заводы работать. По воспоминаниям,просмотр кинофильмов из США, поднимало настроение и боевой дух населения.
-Мы не одни,нам помогают,нас не бросают,с нами Американцы и весь мир !

 

["Б-сеть"]

 

[Brave heart]

практически весь немецкий народ, кроме некотрого количества убежденных социал-демократов, выступал против версальских правил.
не было ни одной другой социальной группы, объединенной хоть по партийному хоть по профессиональному хоть по этническому хоть по конфессиональному хоть по какому другому призаку, которой бы версальские правила и "ноябрьские предатели" не были поперек горла.

да в общем-то пользуясь именно этим Гитлер и повел за собой в принципе нормальный немецкий народ.

примерно как Зеленский повел за собой всех недовольных тарифами и Свинарчуками.



нет, в Полтавской битве Швеция была обречена независимо от.
еще до ее начала.



промышленность была - она просто никуда не девалась.
и вооружения уже были.
продовольствие было - оно просто никуда не девалось.
нефть была - румынская.



это больше зависит от количественного и качественного превосходства.



1. кто отгреб - не все так однозначно

сначала, весной 20го, советы отгребли по полной, поляки оккупировали половину Советской Украины и Советской Белоруссии и 9 мая 1920 провели Парад Победы в Киеве.

затем, летом 1920, отгребли уже поляки, которых советы гнали из СУ/СБ аж до Варшавы

и уже потом было "чудо на Висле" и тут уже окончательно отгребли уже советы.

2. товарищ Сталин именно что там был, осуществлял партийное руководство



наконец-то на ХФ это сказал кто-то еще кроме меня



как мы уже знаем, она не была ни самой сильной, ни даже самой многочисленной, - если сравнивать с общей численностью противников



неоднозначно, какая-то Франция сопротивлялась, а какая-то не могла связаться с командующими армиями, потому что все телефонистки ушли на обед, а никаких способов их заменить или хотя бы загнать назад предусмотрено не было.



"сильные" и "более сильные" это не одно и то же





нет, потому что в самый тяжелый период, 1941-1942, СССР выстоял практически без всего этого.



во-1х, физически огнаничены, - численность населения или там ресурсы.

во-2х, демократия.
если какая-то партия боится даже не проиграть войну (все понимают что против лома нет приема), а начать войну (зачем нам опять все это горе, страдания, разорения и разрушения?), то эта партия систематически выступает против войны, протому что иначе за нее никто не проголосует.
а если таким образом выступают все партии?



поправлю, не к 1944, а начиная с 1944, потому что именно с весны 1944 и начались стратегические бомбардировки.



потому что ресурсы Германии начинают исчерпываться.

вообще, то, что СССР победил, в общем-то стало понятно уже к началу очени 1941, когда вермахт не вышел на линию Архангельск-Астрахань, СССР не развалился, промышленность была эвакуирована, а на Днепре внезапно обнаружились новые армии.
дальше уже было дело времени.



та для того чтобы это узнать вообще необязательно было заходить в тему



каких регионов, Силезии? это не главный промышленный регион.



глупости, уже в начале XX века США имели треть мирового промышленного производства



вот только СССР был против



то есть 3/4 танков было от СССР, так?

вообще в теме много разговоров о ленд-лизе, давайте помотрим на статистику

ИМХО тренд очевиден.
важнее было не количество военных грузов, (он оьыло мизерным в 1941 и небольншим в 1942), а сам факт помощи, демонстрация что "мы все одна команда, до победного конца".



ну про российкую не скажу, а в советской наоборот говорили что Квантунская армия это были сплошные терминаторы и только СССР смог их победить.

Хороший ****из!!!!!

Но позволю себе вставить свои пять копеек относительно выделенного фрагмента.У Гитлера мог оставаться призрачный шанс на победу.если бы 30 июня он признал Независимость Украины.Но Гитлер был отменный тактик,а стратег никудышний как и его последователь Ху@ло.