Лицей № 27

[Polar Fox]

Возник вопрос, требующий решения - нужно искать пути этого решения. Да, век инета "подорвал" "имидж" бумажного дневника.

Вы знаете, в былые времена, когда не у всех был компьютер (речь не о таком уж далеком прошлом- 10-15 лет тому назад) дневник был не обязателен, и то- не для оценок, а д/з записать, чтобы не забыть, что задано. Не буду утверждать, что так было во всей 27-ой, но Елена Ефимовна на первом же собрании возмущенным родителям объяснила: кто не интересуется ребенком, для того дневник- чистая формальность, а остальные лишний раз в школу заглянут, обязательно на собрание придут, позвонят, если нет возможности в школу зайти. И вы знаете, не было ситуаций "запоздалого реагирования". Так, может, прав SOm , что родители (не все, конечно!), вспоминая времена "когда трава была зеленее", попробуют быть такими же родителями, как были в школьные времена их собственные?

А ситуация с "я верю своему ребенку, у меня нет оснований ему не верить"- не преувеличение, поверьте. Стоит ли удивляться, что любые, даже самые что ни на есть корректные, грамотные и профессиональные попытки педагога не допустить ситуации "sos", ребенком выворачиваются наизнанку, и родители бегут не выяснить, что да как, а учителя "на место поставить", а их детки без смущения, в присутствии кучи очевидцев, как было на самом деле, гнут свою правду и ему мамы/папы верят, потому что у них нет оснований не верить? К счастью, большинству либо все-равно (они хоть не "калечат души" своих детей), либо поддерживают семейные традиции воспитания детей.
Но беда в том, что в определенном возрасте дети хотят выглядеть так же круто, как наглый Вася, Петя, Вова, чтоб не учиться, в школе только понты кидать, а в случае чего за это учителю достанется, а он в глазах сверстника станет еще выше.

Так в дневниках ли проблема?

Листочки с оценками... При том, что у меня вроде раньше сын был очень, типо, честный))), но листик периодически...теряется.

Ну так вот вам и пример: пусть учитель хоть каждую ночь оценки на листики выписывает, что толку-то?

еня вот еще взволновало, что наша подгруппа уже считай втрое(!) больше другой. Это уже серьезно в выпускных классах. У дочери в ее школе класс целый - меньше, чем подгруппа у сына.
Я знаю, почему так, но думаю, что вопрос должен решаться в пользу всех, как...ну, не знаю, буду на род собрании, хочу поднять этот вопрос.

Знаете, так скажите. Может, подобная ситуация имела место быть и вам подскажут, как ее удалось/не удалось решить, может, найдете поддержку других родителей. Да и тем, у кого ваша проблема в перспективе, будут обращать внимание на это и знать, что делать.

Я вот не пойму, почему проблемы формы, шкафчиков, дневников обсуждаются открыто, а то, что касается отдельного класса- чаще всего намеками, да намеками.
Та же удачно (как я поняла) проблема с преподаванием информатики- как удалось ее решить: потребовали заменить, или вам "подарили" другого преподавателя? (это вопрос к тем, кого он касается)

И это большая проблема. ДЗ может быть и не записано. Вопрос как с этим бороться? Ведь придумали чудную идею с сайтом: и оценки можно выставлять и ДЗ писать и различные замечания и даже на работе я могу зайти и посмотреть одно но там просто пусто.

На собрании предложите поступить так, как сделал в своем классе SOm- закрытая группа, и там вся информация. Согласитесь, что на сайте лицея вывешивать оценки и замечания на всеобщее обозрение- это из него "доску позора" сделать.

 

[nastena_]

С дневниками (обычными) было бы легче, влияние рейтинга на дневник, было бы вполне хорошей пугалкой и подталкиванием к его "подаванию".

А на счет подгрупппы, я так понимаю, что это не только родителей должно беспокоить, но и учителей или табу и боятся говорить?
Просто хотелось бы равенства во всем, раз принято делить на раные части, пусть делят, но без ущерба, пусть это будут три части, я понимаю, что это влияет на часы, это деньги, но...почему кто-то должен страдать. Чувство второсортностности...как-то не очень приятное. Платим-то как раз за разделение!

Я вот не пойму, почему проблемы формы, шкафчиков, дневников обсуждаются открыто, а то, что касается отдельного класса- чаще всего намеками, да намеками.

Думаю, Вы прекрасно понимаете, почему намеки. Класс-то выпускной (считай), вот все и не выступают, хотя вот инетересно, было ли подобное раньше, чтоб вот такое соотношение 3:1!

 

[Polar Fox]

В группе у СОма как раз всеобщее обозрение для группы. Все знают свои и не свои оценки по алгебре + геометрии. Приватность только для членов группы.

Это понятно. Но ведь и в классе им оценку не на ушко говорят, а перед всем классом.
Я имела в виду вывешивание оценок на сайте лицея, на всеобщее обозрение. А в классах бывают и свои маленькие тайны, что называется, не хочется "выносить сор из избы". И уж в вашем классе, я это знаю, не важно, из каких уст, ( а как я поняла, у вас Александр Николаевич кл.рук.) многие вещи, которые решаемы без вмешательства, так скажем, извне, решаются "учитель-дети-родители", или я ошибаюсь?

 

[_SOm]

И это большая проблема. ДЗ может быть и не записано. Вопрос как с этим бороться? Ведь придумали чудную идею с сайтом: и оценки можно выставлять и ДЗ писать и различные замечания и даже на работе я могу зайти и посмотреть одно но там просто пусто.

хм... мои дети как то сами догадались решить проблему с ДЗ. при помощи все того-же фконтакта: просто используют стену своей группы (которую сами же и админят) для регулярного вывешивания ДЗ. даже обязанности время от времени на это распределяют (хотя иногда и стихийно выбирается "выкладыватель")

Вы правы, политкорретность еще никто не отменял. Оценки в электронном дневнике Вы можете видеть только свои. Чужие (и даже не чужие оценки, а средний бал по предмету) только в том случае, если товарищ сам захотел быть известным. Замечания конкретно Вашему ребенку видите тоже только Вы. Т. е полная приватность. В группе у СОма как раз всеобщее обозрение для группы. Все знают свои и не свои оценки по алгебре + геометрии. Приватность только для членов группы.

согласен, с приватностью на эл.дневнике все довольно грамотно организовано. причина отказа (лично моего) от этого метода - дикая корявость реализации сайта. такое впечатление, что его писали школьники или студенты, причем, как в "письме из простоквашино". Но и это не основная причина. Основная - туда реально мало кто из родителей даже возможность зайти имеет. даже раздавал раз на собрании коды детей, все равно не получается там кворум собрать вот не знаю, почему. могу только предположить, что человекам не комфортно регаться на различных сайтах.
скорее всего, по этой же причине провалилась и прошлогодняя затея с moodle (дистанционное образование), хотя времени на него угробил очень много.
даже с вконтакта (где сидят все и все время) учебные материалы, которые выкладываются, практически не скачиваются... но тут намного проще организационный момент.

вопрос с приватностью меня больше всего смущал при возникновении идеи создания такой группы. довольно долго думал, разделять ли классы или сделать общую группу. в итоге по совокупности многих причин решил, что наиболее целесообразно будет именно общая группа для двух классов и именно открытая информация внутри группы. при необходимости, могу обосновать в личной беседе.

 

[Polar Fox]

Просто хотелось бы равенства во всем, раз принято делить на раные части, пусть делят, но без ущерба, пусть это будут три части, я понимаю, что это влияет на часы, это деньги, но...почему кто-то должен страдать. Чувство второсортностности...как-то не очень приятное. Платим-то как раз за разделение!

Очень хороший вопрос, но он решается на уровне дирекции школы. Претензии учителю в переполненной группе- не по адресу. Вы неправильно понимете про оплату учителю : от количества детей в группе ни больше, ни меньше не платят. Поэтому, если учителю напичкали "лишних" учеников, то это говорит лишь о том, что по каким-то причинам идут на уступки его коллеге из уменьшенной группы. И по-видимому у учителя с переполненной группой всего 2 варианта: свою энергию потратить на переполненный класс, а не на борьбу с вертяными мельницами, или уйти из лицея. Но тогда, боюсь, что группы из 5 человек будут учиться, а у остальных учителя задерживаться не будут. Ведь не секрет, что есть учителя, которые из-за старшинства, более опытные ставят свои условия, да так настойчиво, что им идут на уступки, дабы не лишиться Имени. И такой же не секрет, что есть учителя, которым не требовались бы годы для достижения уровня своего именитого коллеги, дай ему отборочную группу лучших из лучших, да еще и малочисленную. Но их просят "потерпеть". И они "терпят", потому что их цель- научить всех, а не избранных.

Так что если хотите избавиться от "чувства второсортностности", предъявляйте законные претензии дирекции лицея. Заодно и хорошее дело сделаете- не только равенство учеников восстановите, но и равенство учителей.

 

[_SOm]

А это то, о чем я сказала раньше, о "других родителях". Нечего сложного в том, чтобы зарегистрировться нет. Было бы на то желание, а время найдется.

судя по отзывам других учителей, ситуация не локализована в одном классе

согласен, что технически сложного нет в этом ничего.

 

[klar]

Я думаю что вопрос все таки к администрации.Существуют должностные инструкции или контракты в которых прописаны права и обязанности . Сайт (даже если его делали студенты) тоже не бесплатно сделан.Далеко не каждый родитель может регулярно ходить в школу для общения с преподавателями, я думаю что и сами преподаватели взвоют если это произойдет.

Оценка должна быть объявлена вслух

Не единожды ребенок говорил о том что на уроке спрашивали, но оценку не объявляли.
Складывается такое впечатление (надеюсь что это не так) что это делается специально, что бы влиять на тот же рейтинг. У нас например в классе когда выдают эти бумажки с оценками начинаются разборы полетов, а что разбирать если за 2 месяца.

В школе бываю довольно часто

Вам можно позавидовать, что у Вас есть такая возможность контролировать ситуацию.
По поводу формы, на родительском собрании поднимался вопрос о стоимости. На сайте фирмы ее отшившей цена была ниже а для опта еще и скидка. Классный руководитель обращалась к администрации, на что получила ответ: не готовы ответить на Ваш вопрос, на том и дело закончилось. Вот Вам и справедливость

 

[Lanny*]

Возможности те же, что и у всех. С работы ехать час до школы, обратно - час. И в школе с полчаса. Итого три часа потом приходится отрабатывать в нерабочее время. ...

Далеко не каждый родитель может регулярно ходить в школу для общения с преподавателями, я думаю что и сами преподаватели взвоют если это произойдет.

Да очень неудобно всем, безусловно! И потом, насколько часто стоит наведываться в школу лично? Если через неделю уже ребенок с трудом вспомнит обстоятельства получения оценки.

А главное, зачем это делать часто?! Неужели нельзя решить проблему своевременного контроля более простым и логичным способом - ведением дневников (бумажных, или электронных - по сути не важно). Тогда при желании каждый день можно будет оценить ситуацию и отреагировать должным образом.

Как-то на родительском собрании в ответ на этот вопрос, нам пояснили, что учителям некогда возиться с дневниками в конце урока. То есть, учителя не обязаны это делать? И настаивать родители не имеют права?
Еще интересно, откуда же тогда у них возьмется время побеседовать на перемене с целой очередью из родителей, жаждущих контроля за учебным процессом своего чада?.. Неужели это в самом деле проще, чем собрать дневники, и выставить оценки за урок ?!

 

[Lanny*]

И в школу периодически приходится именно по этой причине ездить, чтобы знать все оценки, но постоянно делать это просто нереально.

Ну да, может родителям тогда уже сразу вместе с ребенком за парту сесть ? Ведь на взрослые дела у них уже все равно времени не останется. Зато успеваемость у деток наверняка вырастет!

И все это прекрасно понимают, только возиться никто не хочет. Вот и все.

Очень жаль! Так ведь можно просто свести к "0" все усилия замечательных учителей и ответственных родителей. Всего лишь за неимением адекватного контроля ...

 

[_SOm]

А вот тут становится интересно. Сейчас опять буду занудой. Значит форму ввести - это да (напомню, я была за приличную форму), а электронный дневник - это нет. Ну, и где тогда справедливость? В каком таком месте она "прописана"?

вообще не увидел связи со своим постом...
я имел в виду, что "пониженный интерес родителей к учебе своих детей" не носит локальный характер...

Нет. Проще дневник. И лучше электронный, поскольку имеет больше возможностей для обратной связи. Не устану это повторять. И все это прекрасно понимают, только возиться никто не хочет.

это "прекрасно понимают" только те, кто не пробовал с ним возиться

у многих учителей есть возможность прямо с работы выходить в интернет? или будем еще обязывать учителей обеспечивать себе этот выход?
т.е. получается, что следует тащить каждый день журналы домой и там выставлять все на сайт. так? плохой вариант - журнал нужен не одному учителю, да и вернуть его надо строго к первому уроку, а если его нет?
выходит, что надо все оценки вынести в отдельный блокнотик и только потом выставлять. т.е. надо выполнить тройную работу по этим оценкам.
так еще и ДЗ и тему урока туда написать?
а ведь далеко не все учителя свободно владеют компьютером и банальный набор текста может составлять некоторые трудности.

кстати, своим приходом (или неприходом) в школу вы устанавливаете уровень своей заинтересованности учебой ребенка. если ребенок видит, что ради того, чтобы узнать его успехи, вы готовы не более, чем на несколько кликов в браузере, то и относиться будет соответственно
много раз уже говорил, что вы можете, придя в школу, вообще не интересоваться именно оценками, просто заявите свое присутствие, перекиньтесь парой слов с учителями. с точки зрения воздействия на чадо это будет значить намного больше, чем ежедневный контроль дневника.

Очень жаль! Так ведь можно просто свести к "0" все усилия замечательных учителей и ответственных родителей. Всего лишь за неимением адекватного контроля ...

вы уж определитесь
учителя все-таки "замечательные" или рабы, делающие все из-под палки?

 

[Lanny*]

вы уж определитесь
учителя все-таки "замечательные" или рабы, делающие все из-под палки?

Это Вы к чему? Никто не умаляет достоинств большинства учителей лицея, и об этом говорилось тут неоднократно. Да и они сами должны быть вполне уверены в себе, пожалуй. Вряд ли вопросы самоутверждения их до сих пор волнуют . А критика в адрес некоторых приемов и методов работы пусть будет стимулом к дальнейшему развитию . Думаю, Вы не станете утверждать, что уже достигли совершенства?

 

[klar]

В школе бываю довольно часто

Скажите пожалуйста, а как Ваш ребенок реагирует на Ваше посещение школы

В школе бываю довольно часто

Скажите пожалуйста, а как Ваш ребенок реагирует на Ваше посещение школы

 

[Lanny*]

у многих учителей есть возможность прямо с работы выходить в интернет? или будем еще обязывать учителей обеспечивать себе этот выход?
т.е. получается, что следует тащить каждый день журналы домой и там выставлять все на сайт. так? плохой вариант - журнал нужен не одному учителю, да и вернуть его надо строго к первому уроку, а если его нет?
выходит, что надо все оценки вынести в отдельный блокнотик и только потом выставлять. т.е. надо выполнить тройную работу по этим оценкам.
так еще и ДЗ и тему урока туда написать?
а ведь далеко не все учителя свободно владеют компьютером и банальный набор текста может составлять некоторые трудности.

Ну хорошо, тогда остается старый добрый бумажный дневник! И по требованию учителя, на любую оценку. Как в советские времена. В чем проблема-то?! Главное, чтобы обратная связь была четкая, возможность оперативного контроля. Чтобы можно было управлять ситуацией. Все же тут именно об этом переживают.

Тем более, что рейтинг в лицее выводится. И для большинства детей очень важно положение в нем. Так что оценки имеют особое значение.

 

[nastena_]

Не, мне нравится в какое русло уже "затек" этот разговор.
Не ходишь в школу - родитель фиговый, ходишь в школу - подождите, не отвлекайте, дневник - некогда учителю, электронный - некогда, да и ну его, с работы убеги, дождись, поклонись.
Чтобы пообщаться со всеми учителями нужно побыть в школе неск. перемен и неск уроков (всех же не обойдешь за раз)!
Я как родитель хочу видеть оценки по каждому предмету у него в дневнике, обычном бумажном. Он есть! Мне все равно как решится вопрос: кл. рук раз в неделю проставит или предметник каждый раз после урока. Но, дорогой учитель, Вы не забудьте кл.руку продиктовать, что у Вас в блокнотике.
Если дневника - нет, есть мой телефон. Почему-то находят меня по куче орг вопросов, когда это нужно школе, так, что не обессудьте!
Я тоже на работе вынуждена выполнять работу, которая нудна и практически не оплачивается, но т.к. я дорожу своей работой, я ее делаю.

Возможности те же, что и у всех. С работы ехать час до школы, обратно - час. И в школе с полчаса. Итого три часа потом приходится отрабатывать в нерабочее время. Просто так никто некуда не отпустит. На собрания частенько не попадаю, поэтому приезжаю, когда мне удобно. Рабочий график ненормированный. "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. " У меня девятый класс, если я сейчас не проконтролирую, то претензии в будущем смогу предъявить только к себе и... к своей работе.

+100500

Еще интересно, откуда же тогда у них возьмется время побеседовать на перемене с целой очередью из родителей, жаждущих контроля за учебным процессом своего чада?.. Неужели это в самом деле проще, чем собрать дневники, и выставить оценки за урок ?!

+100500

Давайте скажем прямо, что волк вполне успешно откармливает себе поросят и трясется над своим стадом соответственно своей волчьей сути Из некоторых поросят получаются сносные боевые свиньи с медалями, из некоторых отличные нюхачи трюфелей и стратеги, остальные для волка всего лишь отбраковка.

А как результат
3:1 и переполненная подгруппа!

 

[Polar Fox]

Думаю, Вы не станете утверждать, что уже достигли совершенства?

Совершенства достигнуть невозможно. К нему можно только приблизиться, и то...

Мне все равно как решится вопрос: кл. рук раз в неделю проставит или предметник каждый раз после урока.

Вам-то все-равно, но не все-равно классному руководителю: в условиях тотального невыставления оценок в дневник предметниками ( а не надо забывать, что не все они имеют классное руководство и потому "сытый голодного не понимает" ) вы хоть немного представляете, сколько это занимает времени" ВСЁ выписать, по ВСЕМ предметам? Это не то, что в упоминаемые былые времена, когда оценки в дневник предметники не выставляли только тогда, когда двоечник дневничок "заныкал". И вот вы проводите параллель со своей работой, но много ли вы делаете того, что совсем не оплачивается. Или дома в выходной ( и тоже не оплачиваемое)?
"Выхватывать" только плохие оценки гораздо легче, но если только их "освещать", поверьте, не оберешься "наездов" родителей, что дите "прессуется" (проверено!) А самое интересное, что за не своевременно выставленные оценки предметниками из личного журнала в классный "отгребеет" классный руководитель. Все претензии- ему (тоже проверено). И как ни крути, но в итоге и неважнецкий классрук, и самый что ни на есть суперный-дуперный оказываются козлами отпущения и грушей для бития.
За классное руководство платят копейки, и требовать с кл.рук. быть нянькой каждому по отдельности- это слишком. Как родитель, я хочу, чтобы дневник освещал мне положение дел моих детей в школе, как побывавший в шкуре кл.рук., я понимаю, что это такое- за нужную неделю все повыписывать, да еще с комментариями. А потому лично я для себя решила просто эту проблему: дети в дневник оценку (даже временную, которую в личный учительский журнал выставили) ставят сами, а в конце недели приносят классному руководителю на подпись. Если случайно (или не случайно) обнаруживалось несоответствие, следует наказание- дома одними методами, в школе- другими.

 

[klar]

Мне все же не понятно, с каких времен ставить отметку в дневник не является обязанностью преподавателя. В других школах оценки ставят в дневник , то есть это привилегия в 27. То что дети не дают дневники просто отговорка, записи о не должном поведении все же есть в дневнике т.е то что учитель хочет донести до родителей он пишет в дневник .

 

[Aniramik]

Оценки в дневники ставились всегда,в мое время ,а это был лет 15 назад, раза 2-3 за полугодие классный руководитель еще и выписку с журнала каждому вклеивал.У моей сестры, которая закончила тоже лицей,правда не этот, в этом году та же ситуация была с выпиской оценок. Так что странно мне все это читать...

 

[Lanny*]

А потому лично я для себя решила просто эту проблему: дети в дневник оценку (даже временную, которую в личный учительский журнал выставили) ставят сами, а в конце недели приносят классному руководителю на подпись. Если случайно (или не случайно) обнаруживалось несоответствие, следует наказание- дома одними методами, в школе- другими.

То есть, учитель в конце урока озвучивает поставленные оценки, и дети сами заносят их себе в дневники. Класс.рук. в конце недели ставит свою подпись, ничего не проверяя (смысл такой подписи?!). А если потом, при сверке с заветным листиком, раз в месяц, обнаруживается несоответствие? Все дружно обвиняют ученика? Или начинаются догадки:
- то ли ошибся учитель, когда зачитывал оценки (либо просто забыл их зачитать)
- то ли сам ученик не расслышал чего...

Вам-то все-равно, но не все-равно классному руководителю: в условиях тотального невыставления оценок в дневник предметниками ( а не надо забывать, что не все они имеют классное руководство и потому "сытый голодного не понимает" ) вы хоть немного представляете, сколько это занимает времени" ВСЁ выписать, по ВСЕМ предметам? Это не то, что в упоминаемые былые времена, когда оценки в дневник предметники не выставляли только тогда, когда двоечник дневничок "заныкал".

А в самом деле, почему с классного руководителя спрос? Пусть предметники и заботятся сами об эффективности оценивания. В конце концов, главный смысл оценки - в контроле и стимулировании учебной деятельности, так же?! Разве они не заинтересованы в лучшей успеваемости по своему предмету?

То что дети не дают дневники просто отговорка, записи о не должном поведении все же есть в дневнике т.е то что учитель хочет донести до родителей он пишет в дневник .

+1!

 

[Lanny*]

Поскольку специальных официальных доков, регламентирующих заполнение школьного дневника нет, как вариант, стоит разработать Положение о единых требованиях к ведению и заполнению ученического (бумажного) дневника в конкретно нашем лицее. Примеров таких Положений в инете бесчисленное множество. Многие российские и украинские школы такой док имеют и даже размещают на сайтах школ. Можно позаимствовать лучшие варианты и создать свой уникальный. А вот в нем все и прописать: что и как заполняют дети, что предметники, что классные, что родители и довести данный документ до всех "заинтересованных" сторон, например, через Совет Лицея.
Пример такого положения и внедрения в школе:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Хороший пример - по ссылке. И правильный подход у Вас. Думаю, администрации Лицея стоило бы серьезно рассмотреть такое предложение. Ведь всем только польза будет, в самом деле...

 

[Polar Fox]

То есть, учитель в конце урока озвучивает поставленные оценки, и дети сами заносят их себе в дневники. Класс.рук. в конце недели ставит свою подпись, ничего не проверяя (смысл такой подписи?!). А если потом, при сверке с заветным листиком, раз в месяц, обнаруживается несоответствие?

А это и есть вопрос доверия, которое можно потерять в один момент. Вы ж детям своим доверяете? Насколько?
Выборочно, прежде, чем подписать дневник, штук 5-7 проверяется на "соответствие". И потом, если, скажем, учитель химии мне, как классному руководителю, скажет, что Петя Васечкин что-то совсем уж сдал позиции, а Петя Васечкин несет на подпись дневник, разукрашенный хорошими оценками, то я не только по химии сверку сделала бы, но вообще по всем предметам. И если хоть где-то приукрашено, ему придется долго доказывать, что ему верить можно. В конце концов, не тем возмущаться надо, что кл.рук. что-то недоглядел, а что ребенок идет на обман. И обманывает он не кл.рук., а родителей. Потому что у учителя все на виду и так, без дневника.