Лохотрон под маской благотворительности. Не дайте себя обмануть!


для сравнения плановое кесарево плюс нахождение в больнице после операции стоит в германии от 4700 до 6000 тыс, при том, что эта операция на сегодняшний день не более 10 минут длится (это для сравнения порядка цен)
 
BFG-9000 сказав(ла):
Сабж, господа и дамы.

"Отака хуйня, малята" (с) Дiд Панас.
Натисніть, щоб розгорнути...

касательно начальной темы:
- уверена, что куча случаев надувательства в таких ситуациях, этого никто не отрицал и отрицать не будет
- цены указанные в счёте считаю абсолютно нормальными для германии, я для примера написала, сколько в германии стоит то же плановое кесарево плюс нахождения в больнице после, при том, что операция длится 10 минут. теперь рассмотрим ситуацию, что в всякие мелкие штуки типо уколов и ко делаются на украине так же как и в германии и стоят в 10, а то и 100 раз меньше. но для основной операции не хватает аппаратуры или специалиста. вы же согласитесь, что не возможно как уже кто-то написал "привести с собой медсестру из украины и говорить, так процедуру 4,5,и 8 может сделать и она за меньше денег"?!
- в счёте отсутствуют стр 2 и 3 (вверху стоит стр 1 из 3х)
- пусть поправят меня те, кто занимается сбором денег на операции в гремании и ко, но насколько я знакома с этим вопросом "дома" (то есть на украине с добрых людей) собирается не более половины необходимой суммы, а всё остальное дают те же немецкие благотворительные фонды! (лично знаю девочку из белоруссии, у которой Несовершенный остеогенез, её оперировали уже пару раз в германии, всё оплатил немецкий фонд).
 
Я думаю после вашего поста пойдут подделки качественней.
 
строительство дач и покупку машин для детей министров здравоохранения Украины и т.п. В этом я не спорю.
 
Ну вот такой случай мы и разбираем
Anutik@ сказав(ла):
- в счёте отсутствуют стр 2 и 3 (вверху стоит стр 1 из 3х)
Натисніть, щоб розгорнути...
После "неудобных" вопросов на сайте просителей денег счет был УДАЛЕН из публичного доступа. Что кагбе символизирует.


Хмм. Тогда зачем собирают полную сумму? Пусть собирают половину - ведь другую половину дадут немцы.
Мы все очень рады за эту девочку. Ей очень повезло. Ни у кого нет ни единого слова возражения, что ее прооперировали за немецкие деньги. Ни единого. Если немцы оплатят и эти 190 килоевро - мы тоже не возразим. Ни в единой букве. Вобщем мы договорились: немцы платят, тему закрываем?

Кстати напоминаю - у текущих лечащих врачей нет показаний рекомендовать лечение в Германии в этой клинике. Это все личная инициатива родителей из серии "а я хочу в той клинике".
 
Я давно слежу за темкой сбора денег по просьбе и приглашению самого автора. И, смею заметить, за долгое время наблюдала пассивно, ни разу не вмешавшись ни с какой оценкой действий. В том числе, не сдаю деньги. Раньше в темке выставлялись и чеки. И я могла здраво оценить ситуацию и понять ,что с моей колокольни я умею распоряжаться ими более рационально, закупая товары из более дешевой, но мене высокой ценовой категории. Отвезти все это по назначению мне проще, чем встречаться и передавать деньги. Заниматься общественной деятельностью я не имею возможности.
Кроме того, логика, при которой детям в детских домах с плохой администрацией ничего не перепадает для меня непреемлима - туда можно привезти по шоколадке, присутствуя при поедании сладостей.
В общем, при всем уважении, философия не совпала.

Так исторически сложилось, что я - человек экономным и люблю отслеживать, выискивать, что, где дешевле, но не уступает в качестве.
Я бы никогда не попыталась ткнуть автору той ветки пальцем в глаз, если бы он не делал такой же выпад в сторону других людей.


CROCODILE, умный человек и рачительный - немного разные качества, не находите? Любая домохозяйка с тремя классами образования знает, какие торговые марки являются экономными. Покажите женщине без страсти к шокоголии фотографии закупок и спросите, знает ли она подобные, но более дешевые товары. И у Вас прояснится, о чем я При этом учтите, что я не критикую, а просто показываю, как на любую честную и позитивную вещь можно прокритиковать, если вариться в теме бытовых закупок глубже автора )
Будьте здоровы! Автор ветки, к сожалению, не привык к критике в свой адрес. Кроме стёба у него аргументов не осталось

Вероятнее всего, я пропустила конкретный вопрос, ответ на который Вам был так важен. Если еще есть желание получить ответ - повторите, пожалуйста. Думаю ,есть смысл в личку.

Вы встречали много хороших людей, среди них были детдомовцы. Так будет правильнее рассуждать. Сомневаюсь ,что Вы общаетесь в среде алкоголиков, бывших уголовников или БОМЖей и знаете, какой процент детдомовцев там. Статистика - штука тонкая.
 
Останнє редагування:
ну так это же свои украинские люди своих же и надувают, причём тут немцы? (поверьте мне не жалко и я не утверждаю, что в германии всё всегда чисто и гладко, никак нет). но если я бы хотела содрать денег, то я бы сляпала какой-то счет (дело нетрудное) и сказала переводите мне денег (зачем мне еще на лапу какой-то немецкой клинике что-то сливать?! врач-руководитель клиники, получает очень хорошую зарплату, ему ради пары десятком тысяч евро в аферу такую лезть нет смыла, он их за пару мес и так имеет)

это эмоции, а не дискуссия по существу.
что какой-то фонд что-то даст никто не гарантирует и это зависит так же от стараний тех же валантеров. сумму полную показывают, чтобы показать всю серьезность ситуации вот и всё (если бы вы увидели один счёт, а потом была бы приписка, давайте соберем хоть половину, уверена, что вы бы усомнились в правдивости ситуации еще больше!). и чем больше соберут, тем конечно же лучше. фонды европейские, американские или еще какие-то тоже не резиновые. и главное они никому ничем изначально не обязаны и ничего не гарантируют (например, сейчас очень много денег потратили фонды на помощь пострадавшим в гаити, соотв меньше выделили на тех же больных из др стран)


еще тут вот какой вопрос: берутся ли наши врачи ребенка лечить?
 
CROCODILE, Вы, кстати, как-то спрашивавли, кто я. Так вот я - медицинский аудитор, у меня уже 11 лет работа такая, выискивать, где доктора пререрасходовали, где назначили лишнее и не смогли обосновать, где нажились или схалтурили. Надеюсь, теперь понятнее, откуда такой подход к вещам

Отвечаю без эмоций ,как человек, беседовавший с врачами:
1. наши врачи за мальчика уже не берутся, просто переливают кровь. Они не смогли его ввести в ремиссию. В Германии обещают провести по Протоколу лекарствами, которые не сертифицированы в Украине. К сожалению, не знаю, какими.
2. Немецкий фонд выделил 20 000 евро. Половину химии. Денег на операцию пока не давал. Разумно. Я к этому тоже не собираюсь призывать до состояни ремиссии.

Интересно, немецкие фонды просто отваливают половину суммы и не проверяют счета из больниц? Почему им цена не показалась завышенной?
 
Останнє редагування:
А, так это Вы из тех, кто зелёнку в поликлинике по каплям считает?
 

Про ценовую категорию здорово написано!

А в целом я согласен. те, кто сами не дает денег, могли бы чужими деньгами распорядиться гораздо лучше, чем это делает БФГ.
Это, наверное, болезнь ХарьковФорума. Те, кто передает деньги детям, отличаются чудовищным равнодушием и никогда не требуют с БФГ отчета, хотя именно они и имеют право это сделать. Дали денег - и на этом их миссия закончилась. А вот те, кто ничего ему не дал, те постоянно его в чем-то обвиняют - в хамстве, в бездушии, в нерациональном использовании денег... В общем, эти люди отличаются гораздо большим умом и куда более активной жизненной позицией... Между прочим, я и сам такой!


Замечательная специальность! Приходите на скорую помощь с аудитом, ужаснетесь, сколько выездные бригады всего перерасходовали! Главное, только не интересуйтесь недвижимостью и движимым имуществом главврача и его покровителей из горздравотдела. А то 11-летний труд может внезапно и трагически оборваться. А вот линейных врачей можно проверять сколько угодно. Там столько халтурщиков, что еще на 11 лет работы хватит.
 
Booker сказав(ла):
А, так это Вы из тех, кто зелёнку в поликлинике по каплям считает?
Натисніть, щоб розгорнути...
Я из тех, кто заставляет врачей по каплям расходовать то, что действительно стоит расходовать именно по каплям в силу дороговизны препаратов. Из тех, кто достоверно знают, куда, когда и на кого потрачена каждая капля.

CROCODILE, повторюсь еще раз - я не критикую. Я кесарю кесаревым. Меня спрашивают, куда пойдут лишние деньги от собранной для мальчика суммы? Я в ответ могу спросить, откуда достоверно известно, что именно детдомовский сын, а не сын бухгалтера детдома съел отданную туда шоколадку? Сталкиваясь с вопросом того, как расходуется благотворительная помощь, я, в отличие от ТС, никогда бы не заикнулась о том, что есть провернные места, где все учтено и гарантировано, что все достанется именно детям. Что тетя повар не пожарит сырники на воде, забрав себе подсолнечное масло, а воспитатель не станет чистить зубы детской зубной пастой. Чтобы такое заявлять - нужны такие надзиратели, как я. Но, в вопросах помощи на 1000 грн такое невозможно. Возможно только в системе, где помощь исчисляется хотя бы сотнями тысяч баксов.

СМП можете меня не подкалывать. На четверть ставки в качестве хобби и из-за любви к исскуству я до декрета подрабатывала врачом в кабинете для социально малообеспеченных слоев населения, имея доцентское звание и защищенный диссер за плечами. Принимала тех, для кого непосильным являлся даже 10 грн благотворительный сбор в больничную кассу. Работала без медсестры. А на зарплату покупала обратившимся максимально дешевые из эффективных лекарства. Я знаю эту "кашу" изнутри. Но у меня нет полномочий бороться с преступлениями того уровня, о котором Вы говорите. И нет, увы, юридического образования.

Относительно остального - несовпадение философий не только в материальной рациональности, но и в ментальности. Сейчас я занимаюсь сбором средств для операции на сердце девочке с обусловленными генетически проблемами умственного и физического развития. Из нее никогда не выйдет высококлассный инженер или пианистка. Я в курсе, что она бесполезна для социума. Можно считать мой подход к вопросу сопливым. Но это не так. Я руководствуюсь тем, что без операции девочка все равно проживет еще 10-15 лет. Умственно неполноценный ребенок, который в подростковом возрасте из-за одышки не будет способен дойти до туалета - это каторга для заботливой мамы, взвалившей на себя, а не на государство заботу об этой девочке. Цена вопроса всего 7 000 грн. И сердце девочки не будет доставлять хлопот. А знаете, что будет, если мы пожлобимся и не соберем такому социально неполноценному члену общества 7 000 грн? МЫ будем оплачивать из собственных налогов бесконечные госпитализации, койко дни в реанимации, выезды СМП с регулярность раз в квартал, потому что девочка будет постоянно декомпенсироваться. Согласны, что 7 000 грн окупятся, если мы не пожлобимся?
Или Вы тоже считаете, что у меня плохо с логкой?)

Sevasan сказав(ла):
Если тебя так возмущает то, что БФГ не помогает отделению недоношеных,
Натисніть, щоб розгорнути...
Давайте вернемся к истокам.
Меня ничего не возмущает. Я пытаюсь показать человеку, что сидеть и распотякивать о том, что кто-то действует без экономии может каждый. Даже на сумме в 1000 грн, а не в 190 тыс евро.

Я не буду на себя брать функции БГФа, а просто демонстрирую для наглядности, как сраным наверх можно вывернуть видение его, без сомнения, честной, хоть и не совсем для меня, к примеру, прозрачной, деятельности.
Именно так, как делает он - покритиковал счет из клиники, при этом не сделал шагов в направлении уменьшения суммы операции.

Развод "по-немецки" (именно в части желания клиники напарить нас завышенным счетом) пока что так и не был доказан, потому что никому не удалось доказать, что сумма завышена по немецким стандартам, а, тем более, никто не смог договориться о снижении оплаты. НЕ права?
Мне кажется, что мои посты не наполненны желанием именно разоблачить, растоптать и не особо агрессивны. Если бы я пыталась наехать на деятельность благотворительной ветки или стать новым Моисеем благотворительности ХФ, я бы создала свою ветку и занималась этим там.
 
Останнє редагування:
Лжете. Вы лично написали, что знаете факты жульничества, мошенничества. И при этом ничего не делаете. Не даете ход делу по инстанции как должностное лицо. Не пишете в прокуратуру заявления как выполняющая свой гражданский долг. Только в инете рассказываете "шо вас тут найопуют". Мне выложить тут цитаты из аськи?
Ugushka сказав(ла):
Или Вы тоже считаете, что у меня плохо с логкой?)
Натисніть, щоб розгорнути...
Конечно плохо. Надо помочь с операцией здоровому ребенку (а таких нуждающихся тоже хватает). Этот ребенок станет производительной силой общества, в отличие от девочки-дауна, операция у которой всего лишь уменьшит социальные затраты общества. Похоже что у Вас не только юридического образования не хватает но и экономического.

За всем этим бла-бла-бал гражданка так и не удосужилась привести КОНКРЕТНЫЕ примеры товаров/услуг, которые я приобретал по завышенным ценам. И которые она и "любая другая женщина" знает как сделать дешевле. С адресами, ценниками и прочим. Несмотря на прямые предложения это сделать.
Вывод: гражданка тупо трындит ни о чем.

Я проанализировал счет (чего "не может сделать перепуганная мама из далекого глухого села которой некогда") и указал моменты, которые должны быть предметом обсуждения с клиникой. То есть проделал работу, на которую не хватила ума и времени всем прочих. Включая и гражданку. Могу опять же выложить написанные гражданкой мысли о том, что да, счет подозрительно дорог. Что она ПРЕКРАЩАЕТ собирать денежку, потому что появилось недоверие к этой просьбе.
Вывод: гражданка снова банально трындит И кстати как троцкий за сутки сменила мнение на противоположное
 
Ugushka сказав(ла):
Я кесарю кесаревым.
Натисніть, щоб розгорнути...
Это шо за фразеологизм?
А вы часом не из Одессы?
Шота больше похоже на американское кино, чем на украинские реалии, но, к счастью, я не отношусь к малообеспеченым слоям населения, поэтому их подробностей не знаю.
 
Sevasan сказав(ла):
Шота больше похоже на американское кино, чем на украинские реалии,
Натисніть, щоб розгорнути...
Товарищ БГФ был у меня на работе лично. Думаю, он не очень интересовался, как я работаю. Но, при желании проверить, могу дать телефоны пациентов. Захотите копнуть глубже - прокатитесь, оцените, как живут эти люди

Не очень понимаю, кто тут и какое должностное лицо. Мне известны не факты, а последствия. На таком же уровне, как и Крокодилу, и Вам - я вижу, на каких авто ездят главврачи и другой персонал. Но доказать, каким путем все это заработано я не могу. Я вижу, какие лекарства поступают в больницы по госзакупкам и понимаю, что без откатов выбор данного препарата быть сделан не мог. Но кто, когда, кому и какой откат обеспечил - я не в курсе. Наверняка, Ваши знакомые тоже оплачивали роды или операции, давая врачам на лапу. Но Вы тоже со мной в одной шеренге, имея под боком юриста, молча сидите и ни на кого наклепы не строчите, потому что исход известен: "Не пойман - не вор".

Мне и моей совести хватает того, что я могу предотвратить любые жульничества на том участке, где мне хватает служебных полномочий. Я не госслужащая, не сотрудник МОЗ или горздравотдела. УВЫ!


Где я говорила о ЗАВЫШЕННЫХ ЗАКУПОЧНЫХ ЦЕНАХ? Я говорила, что существуют более дешевые торговые марки. Привести примеры? Я думаю, все уже давно поняли, о чем я. Странно, что у Вас так туго с пониманием.
А спрятав чеки..... вообще о чем с Вами говорить в данном направлении?)))) Вас не интересует правда о том, где Вы могли бы дальше сэкономить.

Гражданка уже в этой ветке, углубившись в тему больше Вашего раз 10 сказала о том, что на сегодня ее смущает не цена, и не ложь. По этим пунктам мне все ясно. НА сегодня нет смысла в сборе денег по другой причине (просили красным это не орать, но оказалось, что не всем это ясно): неизвестно, даст ли мальчик ремиссию. Если даст и я буду в этом уверена (а в Германии уже появились свои люди, которые способны пройтись с больничку и оттуда маякнуть о том, каковы дела в реальности,) - гражданка, уверяю Вас, сбор денег на трансплантацию продолжит.
 
Останнє редагування:
Вон в теме по сбору денег для детей как по заказу проспамились про девочку Ирину, которую пролечить от лейкоза стоит 20 килобаксов - кстати вполне разумная похожая на правду цена. Ну то есть за 190 тысяч евро мы можем пролечить примерно 13 таких девочек. И дать работу и возможность заработать (хрен с ним пусть даже в виде взяток) нашим медицинским работникам.
А можем с очень призрачным результатом, в который не верят сами главные идеологи, полечить одного ребенка и дать возможность заработать немцам.
Логично, хуле там.
 
Вообще - это нормально. Я начала собирать деньги. Вы мне указали на ошибочность и поспешность моих выводов. Я, как нормальный человек, признала свою ошибку (Вам, видимо, такое не знакомо), прекратила сбор денег, докопалась до истины глубже Вашего и давно уже рассказала о том, почему я пока что не собираю деньги. Нормальный процесс - люди обговорили, углубили свои знания. Тот факт ,что я изменила свое мнение после полученных уточнений характеризует меня как человека, способного мыслить здраво, когда указывают на ошибки.
А вот Вы, когда я пытаюсь Вам, на правах челокека, который Вас не боится и не боится подпортить себе карму критикой в Ваш адрес, рассказать, что есть способы сэкономить, упорно не хотите пойти на контакт. При этом так и не доказав мне, что закупленное Вами молоко марки Ромол, кторое в рознице стоит на 2 грн за литр дороже Балаклеевского , чем-то лучше. А ведь у тех же дистрибьюторов можно купить Балаклеевское по оптовой цене в любом случае дешевле РОМОЛовского.

Кстати, Вы поступаете местами, как критикуемые мною главврачи больниц, закупающие более дорогие препараты чешского производства, а не наши, более дешевые, но не уступающие в качестве Одна, но существенная разница - главврачи, в отличие от Вас, на этом наживаются, а Вы попросту не хотите понять, где можно сэкономить. Именно эта разница делает Вас порядочным, безусловно.
Экономией Вы считаете возможноть купить по цене, ниже, чем в супермаркете, и не желаете обратить внимание на более дешевую продукцию схожего качества. Этот момент мне не понятен. Поясните?
 
Да! Да! Ура! Ну наконец-то будут примеры!
Конкретные примеры того что подгузник марки "Не ссать в компот" в магазине "Все для спингрызов" стоит на 20 копеек дешевле, чем купленный мною в последний раз Памперс.
Ждем-с.
 

мне кажется вы зря тут друг на друга наезжаете. каждый прав по своему и всё тут. я знаю какой вид благотворительной деятельности вы - уважение и поклон вам, НО я уверена, что эта деятельность не делает из вас эксперта по организации операций для тяжелобольных (это просто разные вещи с другими критериями и всё тут).
---
то что существуют случаи на украине, когда говорится, что лечить не будем даже за большие деньги - проверено на моих очень близких родственниках ("нет и всё тут" - было сказано нам лично)
---
касательно немецких врачей: случаи лечения русских-украинских и ко детей - единичны, они абсолютно никакой погоды не делают. у немецев своих 82 миллиона людей, а эти детки - абсолютно ничего не решающая капля в море.
 
Да как же Вы заколебали трындеть попусту.
Адрес и телефон дистрибутора. Цена балаклеевского молока за литр. Готовность дистрибутора разово продать маленькую партию. Готовность дистрибутора продать мне это молоко в 7:30 утра в понедельник. Готовность предоставить сертификаты. Ну и так далее.
ХВАТИТ ТРЫНДЕТЬ, ДАВАЙ КОНКРЕТИКУ!

То есть я, ниразу не медик, указал на ошибку в медицинской области доценту от медицины? Вау. А злые языки тут говорят что я не могу быть экспертом.
Говоря другими словами я проделал определенную работу по анализу ситуации - а злые языки говорят, что я ничего не сделал... Взаимоисключающие параграфы детектед.

В данный момент Вы сознались, что являетесь "сферическим собирателем денег в вакууме" - то есть классическим образцом того, как человек не разобравшись и не вникнув, только потому шо "за душу берет", на розовосопливых эмоциях подписывается своим словом и делом под сомнительные мероприятия.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Меню
Увійти
Реєстрація