100 процентов. А я думаю ,кого напоминают мне некоторые визгливые мамочки? таки да, сектантов.Мне это даже секты напомнило, таже куча слепых идиотов, некоторые из них зарабатывают, некоторые уверены в праведной истине и забесплатно помогают зарабатывать первым.
Господа, а никто не интересовался, как собственно проводится операция ТКМ? Похоже что нет. А зряЯ поинтересовался. Прозрел.
У меня до недавнего времени было восприятие этого дела как чего-то запредельно сложного. Ну там суперсовременная операционная, десятки бестеневых ламп, распластанное на столе тело, многочасовая работа бригады врачей, отрывистые команды, медсестра, промакивающая капельки пота на лбу главного хирурга и его пронзительный взгляд поверх маски.
Как выяснилось, меньше надо смотреть голливудских фильмов и больше читать
Итак вкратце суть операции по трансплантации костного мозга - это убить весь костный мозг человека, то есть полностью убить кроветворение, доброкачественно и злокачественное. И потом на этот чистый лист подсадить доброкачественный донорский костный мозг, который и займется полезным делом.
Этапы операции: найти донора, взять у него костный мозг, при необходимости обработать (например при аутотрансплантации облучают хорошей дозой 1500 единиц), убить костный мозг пациента, подсадить костный мозг донора ну и дальше смотреть что получится.
1. Найти донора - это задача поиска по базе данных. Донора, в случае неродственной трансплантации, ищут по максимальному совпадению HLA - лейкоцитарного комплекса человека. Этот комплекс отвечает за реакцию отторжения всего чужеродного. Там дофига факторов совпадения и посему даже среди примерно 6 миллионов потенциальных обследованных доноров можно и не найти. Обследованные доноры - это доноры, которым проведено HLA-типирование (делается по 5-ти мл. крови на основе ПЦР). Владельцы баз данных извелкают из такого поиска чисто коммерческую выгоду - стоимость поиска 15000 евро. Понятно что есть затраты на само типирование - но они невелики, по моим оценкам себестоимость не больше 20 баксов на донора - тут конечно могу и ошибаться...
2. Забор стволовых (гемопоэтических) клеток. Есть два способа - старый и новый. Старый - это прокол бедра и вытягивание шприцом костного мозга. Быстро, болезненно, под наркозом. Новый - это процедура афереза из крови. Пациента кормят лекарством, которое увеличивает выход в кровь стволовых клеток и потом за 7-8 часов фильтрации крови - получают результат. Аналогично тому, как например отделяют плазму или тромбоциты. Пациент находится в полном сознании и максимум от чего страдает - от скуки. Вобщем и целом - никаких сверхзадач.
3. Убить костный мозг пациента - травят химией и/или излучением. Давно отработанная процедура ибо ломать - не строить. Высокодозная химия - и готов чистый лист. Проще чем химиотерапия - при терапии пытаются убить злокачественные клетки и оставить доброкачественные. А тут все под корень.
4. Собственно трансплантация. Казалось бы вот тут-то собака порылась! Тут самые затраты, сложности и все такое. Одно слово "трансплантация" приводит в почтительный трепет. Я когда прочитал в чем она заключается в случае костного мозга - долго не мог поверить. Трансплантация заключается во вливании раствора с донорским костным мозгом в вену! И все - дальше кроветок разносит донорские клетки по организму и они сами находят место для размножения. Плять! Только за это берут от 100 тысяч евро и выше!
Понятно, что для вышеописанных процедур требуется оборудование, персонал, расходники, стерильность и прочее. Но ломить за все это 190000 евро без учета поиска донора - это ИМХО перебор.
В мире тысячи нуждающихся в ТКМ - на потоке такая операция не должна стоить больше 30 тысяч баксов! Куда смотрят и о чем думают долбанные китайцы?
ЗЫЖ Если я где чего напутал - пусть меня граждане врачи поправят.
Давай только без патетики. Медицина - это такая же общественно полезная и востребованная работа как и другие. Больше или меньше востребованная, больше или меньше престижная - но РАБОТА. А не "миссия по спасению жизней".Хотя лично я считаю, что спасать жизнь - это должно оцениваться гораздо дороже, чем ремонт автомобиля или восстановление данных с испорченного винчестера.
В моем понимании есть работа например микрохирурга - на грани искусства, филигранная точность движений, предельная концентрация и прочее. Есть работа того же врача скорой помощи - большой объем разнообразных знаний, принятие решений в условиях недостатка времени, данных и оборудования. Есть другие области медицины, где врач работает с мобилизацией своих физических и умственных способностей.Я не могу дать экономическое обоснование стоимости процедуры. Наверное, трансплантация костного мозга реально стоит еще дороже. Просто ты привык, что у нас зарплату врачу скорой помощи государство установило на уровне $150, и у тебя, как и у многих других, создается впечатление, что труд врача не стоит ничего.
Давай только без патетики. Медицина - это такая же общественно полезная и востребованная работа как и другие. Больше или меньше востребованная, больше или меньше престижная - но РАБОТА. А не "миссия по спасению жизней".
После прочитанного возникает вопрос - почему такую не очень сложную процедуру нельзя делать у нас? Какие препятствия?
Если человек отказался - значит так оно ему было надо. Ибо вопрос явно шел не о струйном кровотечении, а о каком-нить хламидиозеЯ ответил ему, что стараюсь сделать свои услуги доступными каждому, поэтому попрошу с него за час своей работы столько, сколько он берет со своих клиентов за час своей. И что ты думаешь? Он написал, что такого дорогого врача он себе позволить не может и от моих услуг отказался! Не правда ли, символично?! О какой патетике здесь можно говорить, если врач, получающий столько же, сколько и программист, программисту показался чересчур дорогим...
Ты кстати всегда можешь отказаться от услуг по восстановлению данных с винта если цена тебе кажется чрезмерной. Более того тебе гораздо легче отказаться от этих услуг - ибо речь не идет о жизни или здоровье. Подумаешь, разница в намагниченности доменов. Однако же люди охотно платят за такую работу - значит она востребована.
я то же в сомнениях. Вьюноша, купивший зеркалку- Кит просит почасовую оплату на свадьбе больше , чем хирург. Что явно несправделиво , хотя тьфу ,)тьфу ,)тьфу ,) не имею опыта, сколько просит хирург.А вот скажи мне, каково на земном шаре соотношение тех, кто может успешно восстановить информацию с винта, и тех, кто способен успешно пересадить донорский орган?
Так о том же и речь! О том, что при трансплантации например почки или тем паче сердца - есть сложнейшая и крайне дорогостоящая работа человека-хирурга. Без права на ошибку, в условиях цейтнота, каждый раз с учетом индивидуальных физических особенностей пациента. Нет возражений, что такая работа должна оплачиваться по высшей ставке. Это то, что справедливо называется "исскусство хирурга" и заменить его ничем нельзя.А вот скажи мне, каково на земном шаре соотношение тех, кто может успешно восстановить информацию с винта, и тех, кто способен успешно пересадить донорский орган? Мне почему-то кажется, что количество врачей-трансплантологов во всем мире гораздо меньше. И я одобряю те государства и те правительства, где трансплантологи получают намного больше любого программиста...
А послать вьюношу религия не позволяет?я то же в сомнениях. Вьюноша, купивший зеркалку- Кит просит почасовую оплату на свадьбе больше , чем хирург. Что явно несправделиво , хотя тьфу ,)тьфу ,)тьфу ,) не имею опыта, сколько просит хирург.
ПО моему жизненному опыту, большинство врачей отличаются скромностью и доросовестностью... чем и пользуются многие.
Но в случае ТКМ имеется ряд высокотехнологичных операций, которые не требуют никакого личного искусcтва врача. Алгоритмизируемые действия, которые да, требуют умения, знаний, ответственности, педантичности, скрупулезности... Но не какого-то особенного личного искусства врача.
Заколебал ныть. Еще раз: моя мысль была не о Крокодилах ценой 6 гривен/час. Или 100 гривен/час.Я лишь против того, чтобы врачу с 20-летним стажем платили за эту эту же самую работу 6 гривен в час.
хм, а почему тогда не на нолик больше? Не на 2 нолика больше?Если есть желающие платить за трансплантацию костного мозга €92 000, если платят за установку подключичного катетера по €4 900, значит это столько и стоит. И бесполезно спрашивать, откуда взялась эта цена. Это стоит столько только потому, что столько готовы платить...
Мысль была о том, что ТКМ имеет все признаки того, что при массовом проведении цена может быть снижена в несколько раз.
Вообще-то я хотел акцентировать внимание даже не на мошенниках - ну это понятно что рыльце в пушку там у клиники, у того кто подбирал клинику. Да и в целом жулья более чем достаточно.
А вот акцентировать внимание на ДОБРОВОЛЬНЫХ помошниках. Это как раз те самые которых я образно называю "собиратели 100 килобаксов" по недавней нашумевшей истории про Катю Омельченко. Это чаще всего недалекие, эмоционально нестабильные люди, которые абсолютно добровольно подписываются под такие сборы денег. Без простого анализа ситуации, без проверки и т.д. И потом эти люди засерают весь интернет (да и оффлайновые СМИ) сопливым и слезливым потоком просьб "дайте денег" ибо "за душу взяла эта история" и исходят на говно в утверждениях "какие вы все злые и бесчувственные".
Ну и также акцентировать внимание на том, что собранные небогатым обществом деньги без зазрения совести присваиваются западными клиниками путем выставления непомерных счетов за простейшие действия. Это чтобы ни у кого не возникло мысли, что добрые дяди за бугром чуть ли ни себе в убыток принимают на лечение наших деток.
Здраствуйте уважаемый клоновод rhsv1234. Мы Вас сразу узнали.Какой смысл теперь все это снова поднимать....
Здраствуйте уважаемый клоновод rhsv1234. Мы Вас сразу узнали.
Спасибо что напомнили - по этому эпичному сбору денег на официальном сайте отчетов вообще не выложено. Ни по приходам ни по расходам. Документы посмотреть - обязательная регистрация, очень "удобно".
Собственно даже не понятно, была ли вторая операция, на которую собирали деньги. У меня сложилось впечатление, что нет. Но деньги какие-то собрали - это да.
Напомню офф. сайт:Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
..В Итоге Катя умерла, ее привезли в Украину и в Харькове и тихо похоронили в 16 лет без всяких телевезионщиков и размешщений в интернете. . .