Логические задачки - тренируем мозг

[PIKl]

Даже не зная, два шарика в уже отловленной группе, или один?
А как?

На данном этапе это не важно. Если будем гоняться за парой радиоактивных в группе, тогда действительно не уложимся в 7 измерений.
Два радиоактивных шарика или один в группе, определиться на заключительном этапе решения задачи.

 

[Зафод Библброкс]

Ну как, как?
Решение где, если оно есть?

 

[PIKl]

Ну как, как?
Решение где, если оно есть?

Решение дано в посте 2134.

 

[Зафод Библброкс]

Решение дано в посте 2134.

Нету там решения
Допустим, замерив 3 кучки по 4 шара, зазвенели 1 раз.
Это значит, что имеем 7 шаров, среди которых 2 звенят.
Ну - взяли вы из 4-ки и из 3-ки по 2 шара. Померяли эти 4 - звенят.
Померяли оставшиеся 3 - тоже, гад, звенят! Осталось две кучки по 3 и 4 шара, в каждой из которых по одному неспокойному шарику, и всего 2 оставшихся замера - каковы Ваши дальнейшие действия?

 

[PIKl]

Нету там решения
Допустим, замерив 3 кучки по 4 шара, зазвенели 1 раз.
Это значит, что имеем 7 шаров, среди которых 2 звенят.
Ну - взяли вы из 4-ки и из 3-ки по 2 шара. Померяли эти 4 - звенят.
Померяли оставшиеся 3 - тоже, гад, звенят! Осталось две кучки по 3 и 4 шара, в каждой из которых по одному неспокойному шарику, и всего 2 оставшихся замера - каковы Ваши дальнейшие действия?

Если из выбранных из кучек пар обе пары звенят, то в этих парах определяем за оставшиеся 2 попытки какой шар из группы радиоактивный.

Если из выбранных кучек будет отрицательный результат испытаний, находим радиоактивные шарики в оставшихся парах.

 

[Зафод Библброкс]

КАК?!!!
Как такое можно определить за 2 измерения?!
Покажите, плз, на пальцах - может я и вправду тупой?!..

Итак - имеем 7 шаров, два из которых радиоактивны, и 4 оставшихся замера (потом батарейки в приборе сядут).
Дальнейшие действия пошагово, если можно.

 

[TW]

Решение дано в посте 2134.

Давайте пронумеруем 15 шаров от 1 до f (в шестнадцатеричной системе).

Ваши шаги:
1. 1234 - "зазвенело"
2. 5678 - тишина
3. 9abc - тишина.

На данный момент мы ещё не меряли шары def.

Осталось 4 измерения. Давайте теперь пошагово: Вы пишите какую группу проверяете, а я пишу "звенит" или нет.

 

[PIKl]

КАК?!!!
Как такое можно определить за 2 измерения?!
Покажите, плз, на пальцах - может я и вправду тупой?!..

У нас остались две группы шаров по 4 штучки.
Берем из одной кучки 2 шарика. Замер или положительный - тогда ищем искомый шар в этой паре.
Или отрицательный - тогда будем искать шар в оставшейся паре.

Так же поступаем с парами из другой группы из 4 шаров.

В любой комбинации находим 2 радиоактивных шара за 4 попытки.

 

[rezzo]

У нас остались две группы шаров по 4 штучки.
Берем из одной кучки 2 шарика. Замер или положительный - тогда ищем искомый шар в этой паре.
Или отрицательный - тогда будем искать шар в оставшейся паре.

Так же поступаем с парами из другой группы из 4 шаров.

В любой комбинации находим 2 радиоактивных шара за 4 попытки.

Не читал изначально задачу, но то что Вы написали невозможно.

 

[Зафод Библброкс]

У нас остались две группы шаров по 4 штучки.
Берем из одной кучки 2 шарика. Замер или положительный - тогда ищем искомый шар в этой паре.
Или отрицательный - тогда будем искать шар в оставшейся паре.

Так же поступаем с парами из другой группы из 4 шаров.

В любой комбинации находим 2 радиоактивных шара за 4 попытки.

Атлично
Померяли первую пару - нифига не зазвенело. (1 замер)
Померяли вторую - звенит. (2 замер)
Чтобы определить, звенят ли оба эти шара, или только один, понадобятся оба оставшихся замера (батарейки издохли - тю-тю).
Если повезет - звенеть будут оба (ур-ря!)
Если не повезет - останется один ненайденный шар среди 3 и 0 (!) замеров.
Что будем делать дальше?

 

[PIKl]

Атлично
Померяли первую пару - нифига не зазвенело. (1 замер)
Померяли вторую - звенит. (2 замер)
Чтобы определить, звенят ли оба эти шара, или только один, понадобятся оба оставшихся замера (батарейки издохли - тю-тю).
Если повезет - звенеть будут оба (ур-ря!)
Если не повезет - останется один ненайденный шар среди 4 и 0 (!) замеров.
Что будем делать дальше?

Никакого тю-тю.
Почему вы нарушаете предложенный мною алгоритм?
Если звенит проверяем эту пару. Вычисляем звенящий шар.
Если в первой паре не звенит, то находим звенящий шар в паре, которая осталась без замера.
Если же во всех испытаниях не было звонка. Радиоактивны два шара, которые остались без замера.

 

[Зафод Библброкс]

Кюс-кюсе "осталась без замера"?
После замера первой пары шаров, без замера осталось еще 2 пары и 1 сирота, не так ли?.. Кого из троих предлагаете "шмонать"?

 

[TW]

Не читал изначально задачу,

Условие задачи см. в посте №1391.

 

[PIKl]

Кюс-кюсе "осталась без замера"?
После замера первой пары шаров, без замера осталось еще 2 пары и 1 сирота, не так ли?.. Кого из троих предлагаете "шмонать"?

Ситуация с сиротливым шариком ни чего не меняет.
Поступаем так же, как и в группе с 4 шариками. Производим замер пары шаров, если звенит находим звенящий шар.
Если ответ отрицательный остался для проверки сиротливый шарик.

Условие задачи см. в посте №1391.

Я продублировал условие в посте 2134

 

[Зафод Библброкс]

Ситуация с сиротливым шариком ни чего не меняет.
Поступаем так же, как и в группе с 4 шариками. Производим замер пары шаров, если звенит находим звенящий шар.
Если ответ отрицательный остался для проверки сиротливый шарик.

Не-не-не, не отмазывайтесь, плз., незначащими фразами, типа, "очевидно, что оставшиеся шары среди 5 можно всегда найти за 2 замера"
Может, Вы действительно знаете правильный алгоритм, но никто пока понять Вас не может.
Изложите конкретно и пошагово, как и чего надо мерять, чтобы найти за 4 (!!) замера 2 весёлых шарика среди 7? Причем - при любом раскладе
Я такого варианта не вижу
Заранее благодарен!

 

[PIKl]

Не читал изначально задачу, но то что Вы написали невозможно.

Что именно не возможно?

 

[rezzo]

Даже если не брать в расчет 7 шарик, из 6 шариков найти 2 за 4 замера невозможно.

Допустим звенит на первой паре. Второй замер звенит на первом из пары. Третий замер на второй паре не звенит. Остался один замер, что будем мерять?

 

[PIKl]

Не-не-не, не отмазывайтесь, плз., незначащими фразами, типа, "очевидно, что оставшиеся шары среди 5 можно всегда найти за 2 замера"
Может, Вы действительно знаете правильный алгоритм, но никто пока понять Вас не может.
Изложите конкретно и пошагово, как и чего надо мерять, чтобы найти за 4 (!!) замера 2 весёлых шарика среди 7? Причем - при любом раскладе
Я такого варианта не вижу
Заранее благодарен!

Если после первых трех испытаний осталось 7 шаров (т. е. звенящие шары находятся в группах по 4 и 3 шарика).
Берем из группы из 4 , два шарика. Производим из замер. (возможны 2 варианта)
1 вариант.Звенит эта пара - в следующем измерении вычисляем искомый шар.
2 вариант. Не звенит - в следующем измерении проверяем пару оставшуюся без измерения (возможны 2 варианта)

1вариант. Звенит - искомый шар
2вариант. Не звенит - искомый шар оставшийся без измерения

У нас осталась группа из 3 шаров. Производим замер двух шариков из этой группы. (возможны 2 варианта)

1вариант. Звенит - в следующем измерении вычисляем искомый шар
2вариант. Не звенит - ищем проверяем оставшийся шар.

В любом случае 4 измерения находят 2 звенящих шарика.

Даже если не брать в расчет 7 шарик, из 6 шариков найти 2 за 4 замера невозможно.

Допустим звенит на первой паре. Второй замер звенит на первом из пары. Третий замер на второй паре не звенит. Остался один замер, что будем мерять?

В посте 2179 описал все возможные случаи.

 

[TW]

Попрошу обратить внимание!

Давайте будем действовать пошагово, придерживаться обозначений, предложенных в посте 2168. Иначе будет тяжело понять кто о чём пишет.

 

[rezzo]

Если после первых трех испытаний осталось 7 шаров (т. е. звенящие шары находятся в группах по 4 и 3 шарика).
Берем из группы из 4 , два шарика. Производим из замер. (возможны 2 варианта)
1 вариант.Звенит эта пара - в следующем измерении вычисляем искомый шар.
2 вариант. Не звенит - в следующем измерении проверяем пару оставшуюся без измерения (возможны 2 варианта)

1вариант. Звенит - искомый шар
2вариант. Не звенит - искомый шар оставшийся без измерения

У нас осталась группа из 3 шаров. Производим замер двух шариков из этой группы. (возможны 2 варианта)

1вариант. Звенит - в следующем измерении вычисляем искомый шар
2вариант. Не звенит - ищем проверяем оставшийся шар.

В любом случае 4 измерения находят 2 звенящих шарика.

А если второй искомый шар в первой паре из четырех, а мы его не проверяли?