Киноигрулина 196: Против системы

[Злобныйёж]

16.....Народ против Ларри Флинта (The People vs. Larry Flynt, Милош Форман, 1996, США), ZЗоя
6.......Джон Ф. Кеннеді. Постріли в Далласі (JFK, Олівер Стоун, 1991, США та Франція), Geralt
12.....В центре внимания (Spotlight, Том МакКарти, 2015, США, Канада), arvitalya
11.....Стиляги (Стиляги, Валерий Тодоровский, 2008, россия), sasa
13.....Гаттака (Gattaca, Эндрю Никкол, 1997, США), madmik
11.....Прислуга (The Help, Тейт Тейлор, 2011, США, Индия, ОАЭ), Orca
11.....Пятая власть (The Fifth Estate, Бил Кондон, В.Британия, Бельгия, 2013), Ravena
18.....Тот самый Мюнхгаузен (Тот самый Мюнхгаузен, Марк Захаров, СССР, 1979), goto
9.......В лабиринте молчания (Im Labyrinth des Schweigens, Джулио Риччиарелли, Германия, 2014), Bandurist
8.......Лобстер (The Lobster, Йоргос Лантимос, Великобритания, Греция, Ирландия, Франция, Нидерланды, 2015), Inna11
13.....Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen, Ф. Гэри Грей, США, 2009), EllenaBogdana
8.......Ганди (Gandhi, Ричард Аттенборо, Великобритания, Индия, 1982), Гаргантюа
14.....***** дракона (Марк Захаров, СССР\ФРГ, 1988), Дзюттэ
Ганди скучноват, хоть и прекрасен.
Ларри Флинт отжигает, хоть он и "торговец слизью и мешок с дерьмом".

 

[goto]

16.....Народ против Ларри Флинта (The People vs. Larry Flynt, Милош Форман, 1996, США), ZЗоя
3.......Джон Ф. Кеннеді. Постріли в Далласі (JFK, Олівер Стоун, 1991, США та Франція), Geralt
12.....В центре внимания (Spotlight, Том МакКарти, 2015, США, Канада), arvitalya
11.....Стиляги (Стиляги, Валерий Тодоровский, 2008, россия), sasa
13.....Гаттака (Gattaca, Эндрю Никкол, 1997, США), madmik
11.....Прислуга (The Help, Тейт Тейлор, 2011, США, Индия, ОАЭ), Orca
11.....Пятая власть (The Fifth Estate, Бил Кондон, В.Британия, Бельгия, 2013), Ravena
18.....Тот самый Мюнхгаузен (Тот самый Мюнхгаузен, Марк Захаров, СССР, 1979), goto
9.......В лабиринте молчания (Im Labyrinth des Schweigens, Джулио Риччиарелли, Германия, 2014), Bandurist
10.......Лобстер (The Lobster, Йоргос Лантимос, Великобритания, Греция, Ирландия, Франция, Нидерланды, 2015), Inna11
13.....Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen, Ф. Гэри Грей, США, 2009), EllenaBogdana
8.......Ганди (Gandhi, Ричард Аттенборо, Великобритания, Индия, 1982), Гаргантюа
14.....***** дракона (Марк Захаров, СССР\ФРГ, 1988), Дзюттэ

 

[ZЗоя]

Самый что ни на есть труЪ борец. Сам факт его успеха доказывает, что система не доскональна и даже ошибочна. И что та действительность, которая воспринимается как догма всеми окружающими на самом деле такой не является.

в таком случае - любого человека который стремится к своей мечте - можно назвать *борцом*.
"сам факт его успеха" - говорит только о том, что у него
1. была сильная/хорошая мотивация.
2. воля/способность осуществить задуманное.
3. способность обнаружить и использовать в свою пользу баги системы.

где в этом перечне попытка сломать/именить саму систему?
если что - уточняю - сломать/изменить систему=не единичный случай, когда человек вполне успешно использует проколы системы в свою пользу/в своих интересах,
а бОлее ..массовое что ли явление.
типа - я так смог -- делюсь -- пробившихся становится критически много --- система падает.

Вот-вот, соотв. если бы Ларри Флинт попал во вселенную Гаттаки, то помер бы убирая анализы мочи в туалете космопорта.

честно говоря не очень поняла приведенную аналогию.

Так он боролся, не для того, чтобы вписаться в систему,
а для того, чтобы исполнить свою мечту - полететь в космос, ты же сама это написала.

да, написала.
скажи пожалуйста:
он смог бы осуществить свою мечту НЕ вписавшись в систему?

Борьба ради борьбы - это старомодно и одномерно. Все интересные бунтари имели свою цель.

естественно.
цель персонажа гаттаки - реализация/удовлетворение собственных потребностей.
цель ганди - изменить мир.
разницу улавливаешь?))

Уильям Уоллес боролся за национальное равенство, круша головы.

вот тут - да. *как и ганди, впрочем. )))..хотя к ганди у меня много *вопросов*))))..
ценой собственной жизни -- благо другим.

Ларри Флинт публиковал откровенные снимки и смелые карикатуры, боровшись за свободу слова и выражения собственного мнения (конечно же, не без собственных корыстных целей).

верно))..
свободу слова только для себя..?
или все таки - выбивал кирпичики из основания существовавшего ДО его журнала взгляда/традиций общества на можно/недопустимо..?

Винсент Фримен влез в самое сердце системы, чтобы доказать свое право на исполнение мечты. Системы, которая извратила понятие человека, определяя его место в обществе на самой ранней стадии жизни.

как поступок винсента фримена повлиял на жизнь других парий этой *порочной системы*..?

 

[Bandurist]

Любишь поговорить, да?

 

[ZЗоя]

Уф, всё третий день, пренебрегаю правом игрока и перехожу в число зрителей

рано расслабилась))
бросить голосовать тебе конечно никто не запретит), как пожелаешь
но - играть ты можешь до самого финала.
т.к. выставила фильм.

 

[Bandurist]

в таком случае - любого человека который стремится к своей мечте - можно назвать *борцом*

Можно, но только в том случае, если система изначально выделила ему определенную роль и он вопреки системе смог выйти за рамки выделенные ему общепринятыми нормами и добиться своего.

 

[ZЗоя]

Любишь поговорить, да?

не поняла..??
твои посты комментировать не стОит..?

Можно, но только в том случае, если система изначально выделила ему определенную роль и он вопреки системе смог выйти за рамки выделенные ему общепринятыми нормами и добиться своего.

нет, не всегда так.

в полночь выбыл кеннеди.

16.....Народ против Ларри Флинта (The People vs. Larry Flynt, Милош Форман, 1996, США), ZЗоя
9.......В центре внимания (Spotlight, Том МакКарти, 2015, США, Канада), arvitalya
11.....Стиляги (Стиляги, Валерий Тодоровский, 2008, россия), sasa
13.....Гаттака (Gattaca, Эндрю Никкол, 1997, США), madmik
11.....Прислуга (The Help, Тейт Тейлор, 2011, США, Индия, ОАЭ), Orca
11.....Пятая власть (The Fifth Estate, Бил Кондон, В.Британия, Бельгия, 2013), Ravena
18.....Тот самый Мюнхгаузен (Тот самый Мюнхгаузен, Марк Захаров, СССР, 1979), goto
9.......В лабиринте молчания (Im Labyrinth des Schweigens, Джулио Риччиарелли, Германия, 2014), Bandurist
10.....Лобстер (The Lobster, Йоргос Лантимос, Великобритания, Греция, Ирландия, Франция, Нидерланды, 2015), Inna11
13.....Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen, Ф. Гэри Грей, США, 2009), EllenaBogdana
8.......Ганди (Gandhi, Ричард Аттенборо, Великобритания, Индия, 1982), Гаргантюа
16.....***** дракона (Марк Захаров, СССР\ФРГ, 1988), Дзюттэ

в центре внимания - совершенный формат для этой темы.
загвоздка в том, что сам фильм - мне совершенно не понравился.

плюс - горина, как и захарова - много не бывает.

 

[Bandurist]

честно говоря не очень поняла приведенную аналогию.

Тут дело в том, что Ларри, каким бы борцуном с системой он не был, все равно пошел по пути указанном ему системой - суд. Соотв. если б он появился в фильме Гаттака и пошел в суд (существует ли он в том мире), то в виду системных ограничений и кастового устройства общества ему бы ничего не светило, кроме роли уборщика. Вот персонаж фильма Гаттака пошел другим путем, обошел системные ограничения и добился своего.

нет, не всегда так.

Думаешь?

 

[ZЗоя]

Думаешь?

)) знаю.

 

[Bandurist]

)) знаю.

Поподробней тогда.

 

[ZЗоя]

Поподробней тогда.

а это твое - куда девать? ..:

Любишь поговорить, да?

Цитата:
Сообщение от ZЗоя Посмотреть сообщение
в таком случае - любого человека который стремится к своей мечте - можно назвать *борцом*

Можно, но только в том случае, если система изначально выделила ему определенную роль и он вопреки системе смог выйти за рамки выделенные ему общепринятыми нормами и добиться своего.

ну смотри..
я ж там говорила про *добиться мечты*.
почему ты считаешь, что мечта человека - обязательно будет где то в плоскости вне системы..?
мечта - может вполне вписываться в существующую систему/матрицу
и тем не менее, чтобы ее достичь - человек борется.
с собой ли, с окружением/обстоятельствами ли - не суть важно.

т.е. - не всегда борец за свою мечту равно борец с системой.

 

[Bandurist]

я ж там говорила про *добиться мечты*.
почему ты считаешь, что мечта человека - обязательно будет где то в плоскости вне системы..?
мечта - может вполне вписываться в существующую систему/матрицу
и тем не менее, чтобы ее достичь - человек борется.
с собой ли, с окружением/обстоятельствами ли - не суть важно.

т.е. - не всегда борец за свою мечту равно борец с системой.

Мы ж говорим не в общем, а о конкретном случае, не так ли?

прошупрощения..а какой в гаттаке *борец с системой*..ась?

т.е. - не всегда борец за свою мечту равно борец с системой.

А этого никто и не говорил.

 

[ZЗоя]

Мы ж говорим не в общем, а о конкретном случае, не так ли?

кхм. ..:

Можно, но только в том случае, если система изначально выделила ему определенную роль и он вопреки системе смог выйти за рамки выделенные ему общепринятыми нормами и добиться своего.

нет, не всегда так.

Думаешь?
Поподробней тогда.

зы. отвлекаешься, да?))

я *развернула* свой ответ *не всегда так* на твой вопрос *поподробней*
к фильму оно уже отношения не имеет.
борец.за мечту - не всегда борец с системой.

в таком случае - любого человека который стремится к своей мечте - можно назвать *борцом*.

мечты разные бывают.

 

[Bandurist]

зы. отвлекаешься, да?))

Смешались в кучу кони-люди.

борец.за мечту - не всегда борец с системой.

Я разве говорил обратное? Понапридумывают себе понимаешь.

 

[ZЗоя]

А этого никто и не говорил.

ну как же не говорил?
вы с Мадмиком утверждаете, что винсент - борец с системой.
а я говорю - что он не с системой боролся, а мимикрировал, чтобы осуществить мечту.
боролся - за мечту. не с системой.

 

[Bandurist]

ну как же не говорил?
вы с Мадмиком утверждаете, что винсент - борец с системой.
а я говорю - что он не с системой боролся, а мимикрировал, чтобы осуществить мечту.
боролся - за мечту. не с системой.

Шта? Логическая линия потеряна. Еще раз, родившись в мире где существует кастовая система и где люди без генетической селекции априори не допускаются к полетам смог обойти ограничения системы и совершить таки полет, разве это не против системы. Разве система не противодействует всей своей сутью простым, немодифицированным людям?
Это не то что Ларии, который по факту рождения не был определен системой в класс неполноценных, которые могут работать только уборщиками, а был полноправным ****** общества с доступом к любым должностям и сам выбирающим свой путь.

 

[ZЗоя]

слу..ты или не читаешь, то что написано
или действительно отвлекаешься на что то другое.
не буду я по третьему кругу одно и то же постить.
всё уже объяснила в постах выше.
и про систему, и про мечту, и про..всё, кароче.

 

[Bandurist]

А то что борец за мечты не равно борцу с системой - понятно. Но опять же, как я выше писал, если изначально ты не являешься выброшенным этой системой на задворки.

 

[ZЗоя]

борец за мечты не равно борцу с системой - понятно.

уф..

 

[Bandurist]

не буду я по третьему кругу одно и то же постить.

Да и не надо. Я ж говорю - смешались вместе кони-люди.