"Куда ударит Кремль. Шесть сценариев срыва ассоциации Украины с ЕС"

[Petroff Бахмутский]

Это интервью Мамонтова в феврале 2009 года

И, чё? Значит, он тогда ****унца в лапти обувал. Смысл остался тот же.

 

[datobox]

Ты ошибся, не села, а деревни, в России сел нет.

Не тебе, украинец, рассказывать мне о России. Я о селе, значит о тебе, об украинце.

 

[Petroff Бахмутский]

россия будет либо великой

Не нервничайте. Мы видели, особенно хорошо видно на примере ясака для Ичкерии. Да, так и есть, с большим величием откупаются.

 

[/\ЕНИН]

Вам не понять. Ваша национальная идея - это "газпописят". Русские стыдились бы таким положением вещей, а Вы гордитесь. А россия не может оставаться заштатным государством. Вот просто не может, и всё тут. Украина может, а россия - нет. россия будет либо великой, либо её не будет. Такова се ля ви.

"Обнять и плакать!"(С)

 

[MELALEX]

Силовые провокации в крыму, принуждение к миру силами постоянных частей РФ на нашей территории, которых тьма тьмущая в Севастополе, Феодосии и других всем известных местах.
и ****ец. Вторая абхазия и руины на много лет для нас.

 

[/\ЕНИН]

Похвальное устремление России. Не могу припомнить ни одного ныне существующего государства, которое желало бы в первую голову своего величия, а не процветания.

А все очень просто - процветание достигается упорным трудом, а вяличие - Управлением по информационной политике. А кому оно надо пахать и пахать!?

 

[datobox]

Силовые провокации в крыму, принуждение к миру силами постоянных частей РФ на нашей территории, которых тьма тьмущая в Севастополе, Феодосии и других всем известных местах.
и ****ец. Вторая абхазия и руины на много лет для нас.

Есть маза, что ваших в Крыму сами граждане Украины санными тряпками погонят.

 

[MELALEX]

Вполне возможно, но все таки Украина не Грузия, даже по численности населения.

да. это с одной стороны.
с другой - власть украины все 20 лет ссала и срала на крым. Огромная часть крыма желает быть россией. На нашей стороне только пока что еще мусульманское меншинство, которое через десяток лет станет большинством и пошлет нас *****.
хотя может быть толерантность украинцев победит и все ассимилируются.
Это глобальные процессы - их не остановить.

 

[/\ЕНИН]

Ну почему же? Есть мнение у некоторых специалистов, что РИ могла бы не дать появиться в нынешнем виде США. Но, был начат неудачный эксперимент в 1917г. и...

А множество других экспертов дружно сходится на том, что РИ была одной из самых неэффективных и неоднозначных И. в истории.
И потом, зачем обсуждать бабушку, которая все-равно не могла быть дедушкой?

 

[нeвдаха]

Тут я не соглашусь. Даже когда Украина вступит в ЕС, даже если отгородится от России пятиметровым забором, то всё равно во всех украинских бедах виноваты будут русские. Это уже на уровне подсознания.

Украину отрывают от России те, кто наворовал, кто ищет надежную крышу.
Все эти силы сегодня объединились - их объединил общий шкурный интерес.
Эти да, эти будут стараться винить Россию, защищая собственную ******у.
Но после асоцияции перевести стрелки - не получится.
Часть бизнеса, часть интеллигенции, большинство трудяг Юго-Востока - за ТС, за сближение с Россией- им ЕС, кроме геморроя, абсолютно ничего не дает.
Сегодня, находясь среди разных слоев общества, в момент "торговой войны", воплей "патриотив," ни разу не слышал негативных высказываний в сторону России -только наоборот.
Это только в интернете, на ТВ, в кругах националистической интеллигенции нагнетается прогейропейская антироссийская истерика.
В толще народа - штиль, угрюмое молчание.
Чем сильнее будет становиться россия, тем больше будет притягиваться к ней, как железо к магниту, Украина.
А вот сумеет ли россия в глобализованном мире потеснить Запад - это вопрос.
Украина -лишь объект международной политики.

 

[/\ЕНИН]

с другой - власть украины все 20 лет ссала и срала на крым.

А на кого она не писяла и какала эти 20 лет? И что, сам Крым не писял и какал сам на себя? и что с того, что

Огромная часть крыма желает быть россией.

? Я, например, хочу быть частью Бразилии.

 

[/\ЕНИН]

Сегодня, находясь среди разных слоев слоев общества, в момент "торговой войны", воплей "патриотив," ни разу не слышал негативных высказываний в сторону России -только наоборот.
Это только в интернете, на ТВ, в кругах националистической интеллигенции нагнетается прогейропейская истерика.
В толще народа - штиль, угрюмое молчание.

Буду краток: ****ишь как всегда!

 

[/\ЕНИН]

Исключительно для того, чтобы не повторять ошибки.

какие нам грозит повторить ошибки вроде 17-го года???

А кто запрещает? путин?

Ну, очень условно говоря, да.

 

[MELALEX]

Украину отрывают от России те, кто наворовал, кто ищет надежную крышу.
Все эти силы сегодня объединились - их объединил общий шкурный интерес.
Эти да, эти будут стараться винить Россию, защищая собственную ******у.
Но после асоцияции перевести стрелки - не получится.
Часть бизнеса, часть интеллигенции, большинство трудяг Юго-Востока - за ТС, за сближение с Россией- им ЕС, кроме геморроя, абсолютно ничего не дает.
Сегодня, находясь среди разных слоев общества, в момент "торговой войны", воплей "патриотив," ни разу не слышал негативных высказываний в сторону России -только наоборот.
Это только в интернете, на ТВ, в кругах националистической интеллигенции нагнетается прогейропейская антироссийская истерика.
В толще народа - штиль, угрюмое молчание.
Чем сильнее будет становиться россия, тем больше будет притягиваться к ней, как железо к магниту, Украина.
А вот сумеет ли россия в глобализованном мире потеснить Запад - это вопрос.
Украина -лишь объект международной политики.

епта, да путин самый богатый человек на земле. Глава их РЖД живет во дворцах по сравнению с которыми межигорье - это хутор. О чем ты тут бабушку лохматишь?
путин и обама это масоны.
Сейчас они очень эффективно разыграли карту спасения сирии от ударов, дабы там еще подольше продолжалась кровавая *****.

 

[MELALEX]

Изложив свои аргументы, Янукович поинтересовался, есть ли что возразить присутствующим, и попросил встать тех, кто против принятого решения. Все, в едином порыве, остались сидеть. Но не ограничившись достигнутым результатом, президент закрепил успех, сообщив присутствующим, где находится дверь, на случай, если кто не согласен, попросив, соответственно, несогласных пенять на себя.

Все в едином порыве остались сидеть, значит Украина пойдёт туда, куда укажет её вождь Янукович. Это выбор народа, ему с этим выбором жить, пожинать лавры или терпеть поражения. Выбор сделан, и никто его изменить не может. Кто с великой радостью, кто с "угрюмым молчанием", но вы все идёте в Европу. И да хранит вас всех бог.

гениально. это откуда?
так бы Вашингтон или Бисмарк мог сказать.

 

[Духастик]

Да Украине, как государству, осталось жить лет 15-ть, вожди все доукрадут, свалят на истоирческие родины: в Израиль,в Лондон, купят там футбольные команды, а Украина вернется в состав России, что логично. Ближайшие 15-30 лет в Крыму возобладает демографически исконное крымско-татарское население, какая-то автономия по типу франко-регионов канадских будет на западе Украины.

 

[hussar]

Старт-пост я не читал, но собственное мнение по этому вопросу имею.

Будем считать подписание Украиной договора об ассоциации с ЕС свершившимся фактом. Ход дальейшхих событий будет зависеть от действий России. У России я вижу три возможности:

1) максимально и бескорыстно поддерживать Украину в её евоинтеграционных устремлениях;
2) оставаться нейтральной, но соблюдая свои собственные интересы;
3) противодействовать евроинтеграционном процессу (тут имеется целый спектр подвариантов, в зависимости от интенсивности противодействия).

Вариант 1 я отметаю сразу, как маловероятный Я его привёл только, чтобы обозначить диапазон возможностей.

Вариант 2. Украину вскоре захлестнёт поток более конкурентных европейских товаров, на которые будут сокращены таможенные пошлины. Будет сокращаться производство своей продукции и расти безработица - параллельно с инфляцией и падением курса гривны. Однако места, куда ездят украинские заробытчане, чтобы сводить концы с концами, не резиновые. На всех заробытчан мест не хватит. Поэтому экономические трудности ещё более усилятся, хотя они и сейчас немаленькие. Судя по сообщениям СМИ, следующий год для украинской экономики будет очень трудный - без учёта последствий возможного подписания договора с ЕС. И без российского противодействия экономика Украины ще не вмерла, но вот-вот помрэ. россия, оставаясь настроенной к Украине доброжелательно, всё равно будет вынуждена ужесточить таможенный режим, чтобы сдержать реэкспорт европейских товаров под видом украинских. Что ещё более усложнит экономическое положение Украины. И никто ей по-братски не придёт на помощь. Умерла, так умерла - и не высовывайся.

Вариант 3. россия имеет возможность противодействовать евроинтеграции Украины с различной интенсивностью и многими способами, но порой себе же во вред. Однако я оцениваю потенциальный вред, наносимый этими действиями Украине, в разы больше.
Первое, что может сделать россия, - это надавить на своих европейских партнёров и сорвать ратификацию соглашения. Украина зависнет между небом и землёй. Эта неопределённость приведёт к оттоку инвестиций и нанесёт дополнительный ущерб экономике.
Второе - усиление Россией таможенного контроля на своей границе. Предела для таможенного беспредела не существует. При желании гайки могут закрутить очень туго. От этого беспредела пострадают обе стороны, но Украине будет намного хуже.
Третье - свёртывание экономического сотрудничества, закрытие немногочисленных кооперационных проектов. россия от этого пострадает, но для Украины это будет означать окончательную смерть таких отраслей, как авиастроение и другой хай-тек.
Четвёртое - принуждение украинских заробытчан к покиданию России в массовом порядке. Способов есть несколько. Один из них был отработан в августе 2008 году при поголовной депортации из России граждан Грузии. И опять ситуация будет несимметричной, Украина встанет перед проблемой долонительных 1-2 миллионов безработных, появившихся как будто из-под земли.

Вам этих вариантов мало? Их ещё есть у меня, но я пока на этом остановлюсь. Даже пары из этих четырёх будет достаточно для того, чтобы на Украине произошёл экономических коллапс, а вслед за ним гуманитарная катастрофа и возможный распад государства. Ход и исход этих событий прогнозировать невозможно, но очевидно, что хотя россия от них тоже пострадает, но уж Украине точно мало не покажется. А затем начнётся новый исторический этап в развитии несколких украин. Их будт называть нарицательно, с маленькой буквы - как это повелось лет 500 назад.

 

[Yuri2008]

Украину вскоре захлестнёт поток более конкурентных европейских товаров, на которые будут сокращены таможенные пошлины

Об этом многие говорят,но почему-то никто не говорит (а) предметно о товарах .В Украине сейчас есть практически все ,что может быть здесь продано ,вопрос сводится лишь к тому ,что будет уменьшена пошлина
(б) о том как будет "захлестывать" этот поток ."Поток" всегда конкретен.Кто-то из оптовиков должен купить (заплатить деньги) для того чтобы продать.Те,кто занимается импортом по определению ориентируются в рынке и будут покупать лишь то и столько,сколько можно продать.Те регулировать это будут украинские "операторы" .Поэтому "потока" в принципе не будет

Первое, что может сделать россия, - это надавить на своих европейских партнёров и сорвать ратификацию соглашения

Вот это самое маловероятное событие.Нет у России рычагов такого давления

свёртывание экономического сотрудничества, закрытие немногочисленных кооперационных проектов. россия от этого пострадает, но для Украины это будет означать окончательную смерть таких отраслей, как авиастроение и другой хай-тек.

Среди всех предприятий,"завязанных" на Россию только одна группа - жд вагоностроение и почти полностью работает на российский рынок.Для остальный -это большой,но не единственный рынок сбыта

принуждение украинских заробытчан к покиданию России в массовом порядке

Это реалистично.

Вам этих вариантов мало? Их ещё есть у меня,

Давайте ,фантазируйте дальше

 

[Вен.Т]

Вот это самое маловероятное событие.Нет у России рычагов такого давления

Есть. Это нищее, вороватое и совершенно непредсказуемое украинское государство.

 

[Yuri2008]

Есть. Это нищее, вороватое и совершенно непредсказуемое украинское государство.

А при чем здесь это ? Вопрос был о том,что россия может "надавить" на ЕС и сорвать подписание