Кто такие русские?

[Z0M613]

Скажите,этруски-это тоже русские?

 

[Yatsek]

Скажите,этруски-это тоже русские?

***.. ты тоже смотрел этот фильм с русским учёным-козопасом?

 

[GR_]

Нифига. Он даже не русский. Он - курский!

Он там рядом не валялся. Его родина Колыма и мордовские болота.

***.. ты тоже смотрел этот фильм с русским учёным-козопасом?

Это про Фоменко что ли?

 

[прут]

Скажите,этруски-это тоже русские?

Учитывая ,что в этом слове одно С,посмотрев твои ранние посты о настоящих русах ,которые резко отличаются от масковитов,приходим к выводу -правильное их самоназвание, этно-украинцы.

 

[Ailias]

Чудинов утверждает, что "прочтя подписи под рисунками со сценами жизни этрусков, на их одежде я обнаружил русскоязычные слова-дублеры, близкие белорусскоязычным. Эти слова были зашифрованы в прядях волос, в бороде, в складках одежды и шнуровке ботинок. Таким образом, по этрусскому языку можно изучать древний белорусский язык".
Вообще, по мнению Валерия Чудинова, славянские языки являются диалектами единого русского языка, который "в северном полушарии" "был единственным до неолита".
Чудинов также утверждает, что в Западной Европе говорили по-русски до начала германской колонизации в конце XI века.
"Так что Европа была погружена в древнейшую русскую культуру, и мы обогатили многие языки, после чего каждый из них пошел своим путем", - заявил академик.
Посилання видалено

 

[Yatsek]

Это про Фоменко что ли?

Та я не помню, как его там.. Весь фильм о том, что русские - потомки этрусков. Всё суждение построено на разговорах какого-то дяди (по легенде фильма - учёный, ушедший в народ пасти коз) о том, что это можно допустить, с учётом одного из толкований перевода какого-то там диска..

 

[Ailias]

Хоча з іншого боку
Посилання видалено
ще це
Посилання видалено

хе хе (С)

 

[Porucznik Jebłoński]

А "прусские" - это "неправильные русские"?

 

[Porucznik Jebłoński]

Preußen, а не Prussen. Так что, не попал....

Я исходил из "Russian" и "Prussian".
Ну совсем как "этруски" и "русские", скажи?

 

[Ваня Курский]

Ну как сказать. Г. мог использовать уже заимствованный этноним , ведь его работа приходится как раз на этот период. И его мнения на этот счет в документе нет. Вот если будет приведен документ с использованием этнонима "Русский", относящийся к более раннему времени (как минимум до Ивана Ш ) - тогда можно будет делать какие-то выводы.

Это как это? Герберштейн что-то пишет, а вы называете это "его мнения на этот счет в документе нет". А чье же оно тогда? Может и вы сейчас не своё мнение пишете?

Вы поймите, массовое сознание штука консервативная, меняется крайне медленно, особенно касательно этнонимов и топонимов. А вы предлагаете считать что за одно поколение московские князья сумели переломить представления европейцев о Восточной Европе? Вы их явно переоцениваете.

До Ивана III Московское княжество было практически неизвестно Европе, найти его упоминание в хрониках проблематично. Вот сказание о мамаевом побоище, там очень много упоминаний Русской земли, первая четверть 15 века кстати. Или операция по "принуждению к присвоению почетного имени русского" началась уже тогда?

По поводу Александра Гваньини.

Гваньини под Белой Руссией понимает западно - русские, прежде всего смоленские, земли Московского государства. Название встречалось как у его предшественников (Амброджо Контарини - gran Rossia bianca, Матвея Меховского - alba Russia), так и у поздних авторов. Е. Е. Замысловский пишет: "У Мюнстера в описании Руссии находим и название Alba Russia - область близ Танаиса и Меотийских болот, подвластную великому князю московскому. Иовий всю *******ю называет Белой Руссией.

Слушайте, Гваньини прямым текстом пишет что *******я это одна из областей Руссии, а вы какие-то скрытые смыслы ищете. Зачем?

Ванька, а Ванька: я вроде или еврей?

По стилю еврей, лично я тебя не знаю. Поэтому "вроде".

Сам ты коммунист.:***:

Твой кумир Ющенко коммунист, независимость Украине дали коммунисты, ты цитируешь Маркса. Так что самый настоящий большевик.

 

[TW]

Твой кумир Ющенко коммунист, независимость Украине дали коммунисты, ты цитируешь Маркса. Так что самый настоящий большевик.

Да, было такое. Когда Ельцин после ГКЧП распустил КПСС, украинские коммунисты из соображений самосохранения проголосовали за независимость. Хотя если бы и не проголосовали бы коммунисты, всё к распаду. Настроения в обществе тогда были такими. Москва зажралась, как говорится, и не смогла справиться с управлением. россия тогда сама была на грани распада.
А вот Ющенко вряд ли можно назвать коммунистом.

 

[fob fil]

Чудинов утверждает, что "прочтя подписи под рисунками со сценами жизни этрусков, на их одежде я обнаружил русскоязычные слова-дублеры, близкие белорусскоязычным. Эти слова были зашифрованы в прядях волос, в бороде, в складках одежды и шнуровке ботинок. Таким образом, по этрусскому языку можно изучать древний белорусский язык".
Вообще, по мнению Валерия Чудинова, славянские языки являются диалектами единого русского языка, который "в северном полушарии" "был единственным до неолита".
Чудинов также утверждает, что в Западной Европе говорили по-русски до начала германской колонизации в конце XI века.
"Так что Европа была погружена в древнейшую русскую культуру, и мы обогатили многие языки, после чего каждый из них пошел своим путем", - заявил академик.
Посилання видалено

"Но нашим учёным удалось опознать в них диких уток..."

 

[GRGA]

Вот сказание о мамаевом побоище, там очень много упоминаний Русской земли, первая четверть 15 века кстати. Или операция по "принуждению к присвоению почетного имени русского" началась уже тогда?

Сказание о Мамаевом побоище» дошло до нас в очень большом количестве списков, датируемых периодом времени с XVI по XIX в. включительно. Все эти списки делятся на восемь редакций, которые, в свою очередь, подразделяются на многочисленные варианты. Из четырех редакций «Сказания ... », которые бесспорно возникли не позднее XVI в. («Основная», «Летописная», «Распространенная» и «Киприановская»), наиболее близка к первоначальному виду произведения Основная редакция.

Это сказание могли стопиццот раз переписать в соответствии с имперскими амбициями Московских князей.
АДП: Не сочтите за придирку - но я предпочел бы рассматривать иностранные источники.


Кстати вот вам МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ(1521 г.) :

В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним, между рекой Вислой на западе и Танаисом на востоке, население которых некогда называлось гетами. 8

"Этот город имел крепкие ворота и башни, а на некоторых воротах блестящие позолоченные крыши. 22 Был там и до сих пор есть митрополит русского или греческого обряда, глава многих владык (wladicis) и епископов, начиная от Дуная — по Молдавии, Валахии, Руссии и *******и, но в Киеве, после разрушения, он больше не живет."

"Отсюда явствует, что татары никогда не живут без грабежа и тревожат нападениями соседние народы. Так и в наше время перекопские татары часто бросаются на Валахию, Руссию, Литву и *******ю. Ногайские и козанские татары вторгаются в *******ю, предавая ее убийствам и разграблению."

"На этот вопрос ответить легко, на основании вышесказанного и данных истории: во время прихода и вторжения татар те земли населяли готты, называвшиеся у соседей половцами. На языке славян — русских и *******тов это значит хищники и грабители, потому что, как ныне татары, так и тогда готты, подобно охотничьим псам, нападали на соседние народы, притесняли и грабили их."


Комментарий:

Из всех иностранцев конца XV — нач. XVI в., писавших о России, Меховский с наибольшей определенностью и последовательностью отличает Руссию от *******и. У него Pуссия — это только юго-западная Русь (отнюдь не подчиненная *******и и не входящая в ее состав) и даже не столько западная (Литва), сколько южная. *******я же — царство Ивана III — это центральные и сев.-восточные области В. Европы.

 

[GR_]

Та я не помню, как его там.. Весь фильм о том, что русские - потомки этрусков. Всё суждение построено на разговорах какого-то дяди (по легенде фильма - учёный, ушедший в народ пасти коз) о том, что это можно допустить, с учётом одного из толкований перевода какого-то там диска..

У Фоменко все произошли от русских: этруски, пруссы, скотты, Даже пирамиды египетские русские построили. Вот в чем прав Фоменко, так это в том, что Орда была российской, а Куликовская битва была на территории москвы..

Это сказание могли стопиццот раз переписать в соответствии с имперскими амбициями Московских князей.

Что и было с успехом проделано. Катька создала комиссию по сочинению истории российской, по всей империи изымались рукописи, после написания этого сочинение они сразу все чудным образом пропали или сгорели. Ни одной не осталось. Один бог ведает что там по исправляли на злобу дня.

А вот Ющенко вряд ли можно назвать коммунистом.

Да пусть Ванька думкой багатіє.

 

[GRGA]

Кстати Польский король именовал себя в том числе королем русским.
ВКЛ , ВКМ и Польша устроили пляску на костях Руси и каждый на себя тянул одеяло , используя " князь (царь , самодержец) всея Руси" в политических игрищах.

Вот еще источник нарыл

КАМПЕНЗЕ, АЛЬБЕРТ
1523 или 1524 г.

Посилання видалено

"В ширину, т.е. с юга на север *******я простирается от земли Руссов 6 и Литвы вплоть до Океанов Скифского 7 и Северного."

Комментарий :
"Под землею Руссов Автор разумеет Украйну, находившуюся тогда во власти Поляков."

"На запад от них, по направлению к Прусскому морю 21 живут, также сопредельно с *******тянами, Россы, Литовцы и Самогеты 22."


Вот еще ЮРИЙ КРИЖАНИЧ ( de Propaganda Fide, Miscellanea: Moscovia, Poloni, Ruteni, Relazioni)
1641 г.
Посилання видалено

"И епископы русинов [Речь идет о русских в польских владениях, ибо в подлиннике у Посс. стоит: episcopi Ruthenorum qui Poloniae regi subditi sunt.] порой совершают богослужение по-гречески, но вряд ли кто из них знает этот язык"

 

[Porucznik Jebłoński]

Катька создала комиссию по сочинению истории российской, по всей империи изымались рукописи, после написания этого сочинение они сразу все чудным образом пропали или сгорели. Ни одной не осталось. Один бог ведает что там по исправляли на злобу дня.

Посилання видалено

Зато "Русская община" Крыма вроде как "прозревает"? Это ж не Шухевичи с Бандерами такую табличку втулили?

 

[GRGA]

Кстати , Ваня Курский как вы смотрите на труд Белинского ?. Не обсуждались подобные вопросы ?.

Если вкратце, то Юрий Долгорукий с малочисленной дружиной ушел в захолустье , там произошло смешение с финскими племенами и в итоге :

"Князья размножались быстро, и за очень короткое время (50—80 лет) на каждое финское селение, на каждый жилой финский угол был посажен князь Рюрикович, уроженец от матери мерянки, весянки, муромчанки, татарки или мещерки — в завоевательные походы киевские князья никогда не брали с собой женщин.

Именно так появилась финская Суздальская земля, а впоследствии — финская *******я.

В 1169 году суздальцы, после жестокого сражения, захватил Киев. Мы знаем: на киевский престол садились многие князья — как имевшие, так и не имевшие на то право; были случаи и военного захвата киевского престола. Но князья Киевской Руси никогда не посягали на святыни славянской земли — киевские храмы. Андрей же, захватив Киев, разорил как город, так и храмы."

Я просто слышал мнение что это все вранье и Боголюбский к Киеву и не подходил.

 

[Ваня Курский]

Это сказание могли стопиццот раз переписать в соответствии с имперскими амбициями Московских князей.
АДП: Не сочтите за придирку - но я предпочел бы рассматривать иностранные источники.

Понимаете, таким образом можно подвергнут сомнению всю историю ранее века 12-13го (что тот же Фоменко с успехом и делает). Этот источник общейпринятой картине не противоречит, поэтому вполне его можно засчитать.

Как я уже говорил, до известного времени княжество Московское было мало кому в Европе известно, поэтому найти упоминание о нем в европейских хрониках до Ивана III проблематично.

Вы привели еще несколько ссылок, но они нисколько не противоречат моим. И насчет более раннего времени (сакраментальный вопрос Нестора:"Откуда есть пошла русская земля?") тоже источники очень разнятся. Одни указывают на то, что Русь это район Киева, другие что область реки Рось, третьи что это скандинавское племя, четвертые что это германцы из Норика. Но тем не менее.

Кстати Польский король именовал себя в том числе королем русским.
ВКЛ , ВКМ и Польша устроили пляску на костях Руси и каждый на себя тянул одеяло , используя " князь (царь , самодержец) всея Руси" в политических игрищах.

Ну почему пляску на костях? Вся знать сохранилась, поэтому и ВКЛ и ВКМ могли со спокойной душой себя считать продолжателями Руси. Польша конечно нет, но первые два вполне. Кстати есть один интересный момент. Как раз перед, и во время, татаро-монгольского нашествия великими князьями поочередно были представители Залесья (Юрий) и Галиции (Даниил), но это так, иллюстрация.

Кстати , Ваня Курский как вы смотрите на труд Белинского ?. Не обсуждались подобные вопросы ?.

Если вкратце, то Юрий Долгорукий с малочисленной дружиной ушел в захолустье , там произошло смешение с финскими племенами и в итоге :

Обсуждались конечно. Гр в своё время очень любил цитаты Белинского постить. Если кратко, то отношусь я к этому всему точно так же, как бы относился к мнению что казацкая вольница, колонизировавшая Сибирь, смешалась с самоядью, бурятами и прочими, и теперь Сибирь населяют в основном смесь бурят и казаков. Или как к рассказу о том, что малые группы колонизаторов прибыли в Северную Америку, там смешались с ******ами и сейчас США в основном населяют потомки ******ев. Ерунда это.

Я просто слышал мнение что это все вранье и Боголюбский к Киеву и не подходил.

Да подходил. И захватывал и разграбил. Суровый был тип. Я только не слишком понимаю, какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу.

 

[zayec]

Чудинов утверждает, что "прочтя подписи под рисунками со сценами жизни этрусков, на их одежде я обнаружил русскоязычные слова-дублеры, близкие белорусскоязычным. Эти слова были зашифрованы в прядях волос, в бороде, в складках одежды и шнуровке ботинок. Таким образом, по этрусскому языку можно изучать древний белорусский язык".
Посилання видалено

Хоча з іншого боку
Российская академия естественных наук и ее “нетрадиционные” ученые
Владимир Покровский

Весь прошлый год гремел скандал между академиком РАЕН Анатолием Акимовым и комиссией РАН по борьбе с лженаукой. Речь шла о так называемых торсионных полях, которые этот академик активно пропагандирует и вместе со своими коллегами по академии разрабатывает в Международном институте теоретической и прикладной физики РАЕН. Не станем в очередной раз замусоривать читателю голову подробностями этой теории, речь идет о неких новых чудо-полях, которые якобы распространяются в миллиард раз быстрее скорости света и которыми, в частности, можно зомбировать людей.

Там таких академиков, пруд пруди.
Добавлено через 9 минут
Список “нетрадиционных” ученых можно продолжать и дальше, но смысла особого в этом нет - такие встречаются всегда и везде, и в “Большой” академии в том числе. Просто в РАЕН их побольше. Их легко определить - их идеи обязательно сенсационны, “безумны”, имеют налет мистики и никогда в серьезных научных журналах не публикуются. Но если РАН, при всех ее недостатках, хоть как-то пытается бороться с засильем подобных “наук”, то вот РАЕН спокойно поддерживает и этих людей, и институты, созданные под их идеи.
- Я же не могу им зажать рот! - говорит Олег Кузнецов.

Вы же ученый, Олку. Нехорошо.

 

[Africa]

Посилання видалено

Зато "Русская община" Крыма вроде как "прозревает"?...

Вообще-то тема подразумевалась как обсуждение менталитета, т.с. поговорим о русскости. Но если тебя интересует прозрение, то плиз:
"Территория Донбасса и Херсонской области Украины отныне является "независимым суверенным русским федеративным государством". Такое заявление распространили активисты общественной организации "Донецкая республика".
"Новая республика является суверенным русским федеративным государством, которое создано на исторически русских землях с объединившимися на их территории равноправными народами. Суверенитет Донецкой федеративной республики — естественное и необходимое условие существования государственности Руси, имеющей многовековую историю, культуру и традиции", — заявили активисты "Донецкой республики".
Согласно декларации о государственном суверенитете Донецкой федеративной республики, носителем суверенитета и источником государственной власти в новом государстве является ее многонациональный народ. Также в листовках, распространенных общественной организацией, говорится, что в состав ДФР входит Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Луганская, Харьковская и Херсонская области, на территории которых государственным языком признан русский язык. Согласно решению съезда Донецкой республики, где была принята декларация, Донецкая федеративная республика объявляется законной правопреемницей Донецко-Криворожской Республики, которая была основана 9 февраля 1918 года. Заметим, что республика признана независимой в составе Украины с оговоркой, что это произошло вследствие "украинской оккупации"...


Посилання видалено

А чё так? Помнится свидомые в начале 90х обещали русским , что они будут Бога благодарить, что живут на Украине.