Кто из нас деградировал?

[JunoSRX]

Жуно, в твоей цитате не про свободу выбора, а про неравенство возможностей.

то тебе тк показалось ... прочти всю главу и убедись в обратном ... там есть такие слова: Всякий поступай по удостоверению своего ума.

 

[myxmed]

Жуно, ты совсем тупой? Я про то конкретное место. Если в главе есть фраза про свободу выбора это не значит что все фразы из главы про нее же.

 

[JunoSRX]

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни.
Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер. Да не хулится ваше доброе.
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.

ну и где здесь неравенство возможностей ?

 

[myxmed]

В первом абзаце, и прекрати издеватся над зрением однофорумчан и выделять цветом. Есть спецтег "цитата". Не все любят траурный фон как ты.

 

[Piramidka]

Жуно, в твоей цитате не про свободу выбора, а про неравенство возможностей.

Немощный--это когда хочется мяска, а нету? Тогда это уже неимущий.

 

[goto]

Я думаю деградировал современный горожанин. Он ушел от простого целеполагания, от принятия вещей такими, какие они есть, в область мифологизации, в область придуманных подходов.
Пример, возможно, на первый взгляд, гипертрофированный, но взятый прямо из жизни... Городской житель, представитель "технической интеллигенции", Склонный к романтизации своего существования переехал на склоне лет в деревню. Дело было в смутные 90-е. С деньгами было туго. И решил инженер заняться натуральным хозяйством. Развела семья кур. И тут вышла незадача. Не может инженер отрубить курице голову. Физически рука не поднимается.
Но стереотип, что охота ради пропитания - дело благородное, не то, что головы несчастным беззащитным рубить - работает во всю.
Но оружия у инженера, понятно, не было... Но на то он и инженер - сварганил себе из подручных средств арбалет. Но тут оказалось, что арбалет без стрел (болтов) ничто. А вот их оказалось сделать по-правильному труднее, баллистика, так ее.

И вот что делает инженер. Он пишет письмо своему другу в США (инета тогда еще не было в свободном доступе). Друг идет в библиотеку конгресса и копирует там доки по производству арбалетных стрел. Инженер их получает, делает стрелы и идет мочить кур в собственном огороде.

Итог - куриный супчик. Но как все сложно... Опять же - не находите, что вся эта история замешана на лицемерии?

Простой, "крестьянский" подход вовсе не предполагает жестокость. Многовековой опыт умерщвления домашних животных вылился в относительно гуманные способы, без лишней боли. Более того, в некоторых культурах животные, убитые не по правилам - считаются грязными.
Курица, убитая не дрогнувшей рукой специалиста имеет более счастливую судьбу, умирая быстро и без мучений, чем такая же курица, застреленная неумелым рефлексирующим интеллигентом, не с первого раза, кончая свою жизнь в муках, от ран и потери крови.

 

[s1mtv]

Более того, в некоторых культурах животные, убитые не по правилам - считаются грязными.

Некоторые правила забоя у некоторых народов подразумевают именно страдание и агонию, когда животному перерезается или даже вырезается глотка и животное в агонии истекает кровью, животное предварительно связано. К стати это имеет отношение к религиозным предрассудкам относительно чистоты - кашер.

Ниже привожу видео: на первом видео современные методы кашерного забоя, на втором видео начала ХХ века. Слабонервным не рекомендую смотреть.

 

[Piramidka]

goto, как хорошо, что ты есть. Своим "Я думаю деградировал современный горожанин." ты первая ответила на мой вопрос, высказав своё мнение. А то либо кто-то посчитал меня защитником городского уклада жизни, либо вегетарианцем. А вопрос был прост. Я действительно над этим задумалась было... Ладно, поехала я от вас в село, к пчёлам. Их убивать не надо, да и погода хорошая

 

[Burnash]

Кстати, да, гота здесь права. У горожан развился неестественный гуманизм. Я детство провел в деревне, и сколько себя помню, не находил ничего странного в том, что каждый год убивали выращенных с такой любовью поросят и цыплят. Это абсолютно нормально воспринималось.

 

[OREX]

Я думаю деградировал современный горожанин.

Спорно. У горожанина просто нет необходимости убивать животных - они идут в магазин и покупают. У интеллигента из твоего примера тоже не было острой необходимости убивать курицу - наверняка для еды были овощи/фрукты. Если бы возникла необходимость, если бы вопрос стоял курица или смерть - вряд ли бы он сомневался и долго придумывал конструкция убойного инструмента. Это во-первых.
Во вторых, в селах раньше существовала такая должность как "ризнык". Зарезать курица это одно, а зарезать свинью или крупный рогатый скот - совсем другое. И звали этого самого ризныка. Коровы, которые умнейшие животные, сдавались на мясо. Хозяева привыкали к ним и просто не могли сами ее убить. Спокойно дорезалась больная скотина, а здоровая или старая вызывала душевную боль.

 

[Burnash]

Да не было никакого такого гуманизма, о чем Вы? Какая душевная боль?

А специального человека зарезать звали не потому, что сами убить не могли, а потому что даже для того, чтоб заколоть свинью (не говоря уже о корове) нужен некий профессиональный навык. Иначе ты ее долго будешь этой самой пикой штрыкать, рискуя своим здоровьем (а в случае с коровой - еще и жизнью) - раненое животное может быть очень, очень злым. Плюс этот самый товарищ еще и правильно освежевать и разделать умеет.
А нам с сестрой, тогда детям, был очень даже интересен весь этот процесс и никакой душевной боли убийство любимой свинки Зинки не вызывало.

Вообще, нет ничего противоестественного в убийстве не ради самого убийства.

 

[эопс]

ты разве не читал? Авель был агрономом))), Каин--животноводом.

Жуно, давай попроще))Чем напоминает? Ты считаешь, что мы, горожане, ближе к истине?

То е обя мяско хрумали? а вегетарианство и солнцеедство - патологии?

...или дальше от природы и тянемся к ней как могём...

 

[seetoo]

...... Ладно, поехала я от вас в село, к пчёлам. Их убивать не надо......

Да...пчелы бедолаги надрываются от непомерного труда. В летнее время пчела живет всеголишь 2 недели. Надрывается на работе. А человек потом своим хлебальничком как зачерпнет медку - еще куча пчел потом от голода в зиму помрет.

 

[OREX]

Да не было никакого такого гуманизма, о чем Вы? Какая душевная боль?

А специального человека зарезать звали не потому, что сами убить не могли, а потому что даже для того, чтоб заколоть свинью (не говоря уже о корове) нужен некий профессиональный навык. Иначе ты ее долго будешь этой самой пикой штрыкать, рискуя своим здоровьем (а в случае с коровой - еще и жизнью) - раненое животное может быть очень, очень злым. Плюс этот самый товарищ еще и правильно освежевать и разделать умеет.
А нам с сестрой, тогда детям, был очень даже интересен весь этот процесс и никакой душевной боли убийство любимой свинки Зинки не вызывало.

Была душевная боль - бабушка рассказывала, что спокойно не могли смотреть на плачущую корову, которую по старости отдавали на убой или продавали другим людям. Корова была кормилицей, выручала во время голода - и отдавать кормилицу было очень непросто. Домашние животные, особенно крупный рогатый скот - это привычка, а избавляться от привычки или менять привычку болезненно, хоть степень болезненности у всех разная. Вот поэтому диких животных гораздо проще людям убивать - не только проявление мастерства, но и нет привычек.

 

[s1mtv]

Хуйня это ребята. В чем деградация то? В гуманизме? Так это лишь мировоззренческие глюки, они быстро самоустраняются в случае необходимости для выживания и бывшие гуманисты переплюнут по жестокости любых звероедов. А то что чел тянет в квартиру разного рода тварей и очеловечивает их это ведь тоже не признак деградации, при этом челу не нужно задумваться над тем как убита курка что на прилавке, а неприятные ассоциации рождаютс в умишках, когда он пытается представить свою домашнюю тварь в роли этой курки.

Была душевная боль - бабушка рассказывала, что спокойно не могли смотреть на плачущую корову, которую по старости отдавали на убой или продавали другим людям. ... Вот поэтому диких животных гораздо проще людям убивать - не только проявление мастерства, но и нет привычек.

Полностью согласен.

Да...пчелы бедолаги надрываются от непомерного труда. В летнее время пчела живет всеголишь 2 недели. Надрывается на работе. А человек потом своим хлебальничком как зачерпнет медку - еще куча пчел потом от голода в зиму помрет.

Они слишком малы для Пирамидки, что бы задумываться о смерти всего лишь нескольких сотен тысяч этих тварей. И видимо поев медка она не будет считать причастной к этим смертям.

 

[seetoo]

Бог ей судья.....

 

[ZЗоя]

Кто из нас деградировал?
Если сравнивать отношение к животным среднего городского жителя и крестьянина, чья позиция правильней, ближе к природе?..

..при чем тут деградация вообще..

 

[s1mtv]

..при чем тут деградация вообще..

Во-во! Вчем признаки деградации?

Лишь приспособление к окружающим условиям и не более того.

 

[Burnash]

Была душевная боль - бабушка рассказывала, что спокойно не могли смотреть на плачущую корову, которую по старости отдавали на убой или продавали другим людям. Корова была кормилицей, выручала во время голода - и отдавать кормилицу было очень непросто. Домашние животные, особенно крупный рогатый скот - это привычка, а избавляться от привычки или менять привычку болезненно, хоть степень болезненности у всех разная. Вот поэтому диких животных гораздо проще людям убивать - не только проявление мастерства, но и нет привычек.

Ну, корова, которую держали ради молока - это одно. К ней можно и привыкнуть. Хотя мою бабушку никакие страдания не мучили, когда она ее на мясо сдавала. А вот свиньи и бычки, которым изначально год жизни и отводился - то другое. Не говоря уже о курах.

..при чем тут деградация вообще..

Во-во! Вчем признаки деградации?
Лишь приспособление к окружающим условиям и не более того.

Деградация в потери этой приспособляемости. Судя по всему, так.

 

[s1mtv]

Деградация в потери этой приспособляемости. Судя по всему, так.

Стоп, стоп... если в окружающей среде нет необходимости для подобных навыков? Разве это деградация? Когда общество производит продукты питания иными способами чем в прошлом и отпала необходимость в индивидуальном хозяйстве? Не вижу здесь деградации. Опять же лишь приспособление.