Кто должен заботится о престиже науки и образования? БФ

[Burnash]

А фундаментальная никому (кроме горстки фанатов) не будет нужна без прикладной. Ведь если она не будет приносить пользы обществу, то общество просто перестанет кормить ученых, и они вымрут.

Она приносит. Но не сейчас, а через 50-100 лет (в среднем). Нигде, ни в одной стране мира фундаментальная наука не приносит пользы прямо здесь и сейчас. А ученые не вымрут - они всегда будут, многие люди тратят на науку свои деньги (зарабатываемые другим путем), так как заниматься наукой интересней, чем ходить по кабакам или ездить с семьей на курорты. Другое дело, что наука при этом (если ее не финансировать) заметно тормозится.

вы знаете область науки которая за 50 лет не даст ни одного практического применения?

Думаю, что решение части математических проблем не даст пользы и через 200 лет. Ну и что? А может оно даст ее прямо завтра - это неизвестно.

Ты перечитай их биографии и сам пойми кто им заказывал науку.

Только они как правило, не указывали какой именно наукой заниматься - просто давали деньги. Например, хан Хулагу дал Назиру ад Туси фантастическую тогда сумму в 20000 золотых (думаю эквивалентна современным миллиардам, постройка укрепленной крепости тогда обходилась вдвое дешевле) на развитие науки, при этом не требовал от того какой-либо отдачи в виде, например, более эффективных луков со стрелами. Доводы Назира о том, что знания ценны сами по себе, хана убедили.

 

[Serge]

Она приносит. Но не сейчас, а через 50-100 лет (в среднем).

Если сейчас угробить прикладную, то ее не будет и через 50-100 лет, и эти результаты опять же никому не пригодятся, уже никогда.

А ученые не вымрут - они всегда будут, многие люди тратят на науку свои деньги (зарабатываемые другим путем)

Вот я и говорю - фанаты. Интересно, сколько столетий они бы сами строили БАК?

 

[Burnash]

Если сейчас угробить прикладную, то ее не будет и через 50-100 лет, и эти результаты опять же никому не пригодятся, уже никогда.

Не понял. Причем здесь прикладная? Речь о фундаментальной. А знания пригодятся всегда. Угробленная прикладная великолепно возродится сама, если знания будут - желающих заработать деньги всегда хватит.

Интересно, сколько столетий они бы сами строили БАК?

Думаю, за пару месяцев справились бы. Лоренц циклотрон быстрее построил. Им ведь никто бы тогда не говорил, что нужно строить именно такую хрень.
А что касается фанатов - а наукой другие не занимаются.

 

[wegeras]

Я о том, что решением прикладных задач и фундаментальными открытиями занимаются разные люди.
Фундаментальщики обычно нарабатывают в своих направлениях на много лет вперед, а практики пользуются этими знаниями. Если где-то пробел остался, не дающий что-то воплотить в металле, тогда практики обращаются к фундаментальщикам с запросом на более тщательное исследование.

Это где так? У нас или везде?? Или в теории?

Ты перечитай их биографии и сам пойми кто им заказывал науку.

Ну, здесь бы надо разобраться, как им это заказывали. как уважаемым людям или так, как Берия Королеву...

Здесь разговор пошел в абстракции, про науку вообще, всю целиком, иногда вроде бы даже о мировой науке..
А я хотел бы перевести это на личность образованного человека..

Образованный человек должен чувствовать преимущество по жизни в сравнении с необразованным? Наблюдается такое у нас, и в какой степени и т.п .

 

[DoctorOpel]

заботиться должно государство. создавать условия, в которых инженер, технолог, преподаватель, химик, астроном будут иметь лучше условия жизни чем тупое дерьмо с барабашово. потуги отдельных личностей тут или не дадут никакого результата или результат этот будет очень-очень локальным.

Инженеру со стажем в ХИРЭ предложили ставку 1097 грн. О чем Вы тут вообще говорите? Когда я предложил одному, вроде бы неплохому студенту поступать в аспирантуру, как Вы думаете, что он у меня спросил? Сколько мне за это будут платить. Вот Вам и наука? Казалось бы давно рухнул Советский Союз и "железный занавес" вместе с ним. И что? В академическом институте собирают семинары и решают этого мы пропустим, а этого мы не любим его - нет. На публикации требуют акты экспертизы. Как и при союзе какая-то бездарь решает публиковать или нет. В Южной Корее доход ученого в 70 тыс долларов в госуниверситете нормальная величина, не говоря об оборудовании лабораторий. Почему, у нас за написанную в свободное время, и опубликованную за свой счет монографию не гонорар платят, а пьют кровь - принеси справку, что книга разослана по библиотекам, что ты докторская сволочь не украл рабочего времени, когда ее писал! Почему из темы в несчастных 20 тыс 12 тыс уходит в тендерный комитет, 20 процентов в государство - НДС, 40 процентов забирает родной институт, а что на работу? Успехов Вам граждане в научной деятельности!

 

[the_bug]

Государство не господь бог, а только некоторая часть нас, людей. Если оно должно заботиться об инвалидах и даунах, так это вроде бы понятно: среди тех, кто входит в состав государства, правительства должны быть здоровые и умные.
Но почему государство должно заботится об самых умных? Почему им сами их ум не позволяет обойтись без помощи менее умных???

Все очень просто. В большинстве областей наше общество рассчитано на "дураков". Старательность, внимательность, смекалка... иногда. Бумажки писать, кирпич ложить, вбивать циферки в одинэску. Но это ведь не ум. В социуме рулят эмоции, иррациональность, грязь, умение "снюхиваться" с нужными людьми и пр. Логикой и умом такие вещи не подделаешь, типа "мне так надо". И это, в принципе, нормально, когда светлейшие умы просиживают жизни на кафедрах теоретической физики, а быдло ездит на брабусах. Да что там говорить... Даже для того, чтобы нравится большинству красивых девушек вовсе не нужно знать матан.

Я уже молчу о том, что с т.з эволюции, мощный интеллект является генетическим глюком. Для выживания он вообще не нужен, в таком количестве, как у серьезных ученых.

 

[wegeras]

Все очень просто. В большинстве областей наше общество рассчитано на "дураков". Старательность, внимательность, смекалка... иногда. Бумажки писать, кирпич ложить, вбивать циферки в одинэску. Но это ведь не ум. В социуме рулят эмоции, иррациональность, грязь, умение "снюхиваться" с нужными людьми и пр. Логикой и умом такие вещи не подделаешь, типа "мне так надо". И это, в принципе, нормально, когда светлейшие умы просиживают жизни на кафедрах теоретической физики, а быдло ездит на брабусах. Да что там говорить... Даже для того, чтобы нравится большинству красивых девушек вовсе не нужно знать матан.

Я уже молчу о том, что с т.з эволюции, мощный интеллект является генетическим глюком. Для выживания он вообще не нужен, в таком количестве, как у серьезных ученых.

А что мешает светлейшим умам да еще иметь иметь "Старательность, внимательность, смекалка." Выделенное тоже умному не помеха... Не убедительно, попытка подтасовать результат, чтобы объяснить, почему умные такие бедные, но хорошие...

 

[the_bug]

А что мешает светлейшим умам да еще иметь иметь "Старательность, внимательность, смекалка." Выделенное тоже умному не помеха... Не убедительно, попытка подтасовать результат, чтобы объяснить, почему умные такие бедные, но хорошие...

Вы вообще что-то не то несете. Как можно умом подделать иррациональные чувства? Ну да ладно. Раз "ничего не мешает", то пусть будет так.

 

[wegeras]

Вы вообще что-то не то несете. Как можно умом подделать иррациональные чувства? Ну да ладно. Раз "ничего не мешает", то пусть будет так.

Не подделать, а обскакать... Мне просто интересно найти то место в образовании или воспитании , которое объясняет, почему над десятками тысяч докторов наук сидит Гепа...
Если бы над десятью, так еще можно понять...

 

[Me1]

дело Гепы городом управлять, дело докторов наук важно восседать на своей кафедре, кто кому мешает то?
Вы же не зовёте строителей для починки телевизора, так почему государство должно лезть в науку, оставьте кесарю кесарево. Есть гос предприятия, их надо развивать и под них иметь НИИ с докторами наук, всё, не надо смешивать.

Наоборот, надо как можно дальше разнести эти понятия, надо создать конкурентную среду, где "бумажные изобретения" перестанут иметь силу, где оценка будет не за количество подмазанных дипломов.

 

[Burnash]

Вы вообще что-то не то несете. Как можно умом подделать иррациональные чувства? Ну да ладно. Раз "ничего не мешает", то пусть будет так.

Я тоже чего-то не пойму, зачем ум противопоставлять иррациональным чувствам. Они отлично сочетаются.

 

[wegeras]

дело Гепы городом управлять, дело докторов наук важно восседать на своей кафедре, кто кому мешает то?
Вы же не зовёте строителей для починки телевизора, так почему государство должно лезть в науку, оставьте кесарю кесарево. Есть гос предприятия, их надо развивать и под них иметь НИИ с докторами наук, всё, не надо смешивать.

Наоборот, надо как можно дальше разнести эти понятия, надо создать конкурентную среду, где "бумажные изобретения" перестанут иметь силу, где оценка будет не за количество подмазанных дипломов.

Зачем нужны доктора наук, если городом можно управлять таким, как Гепа?? Ведь управлять заводом проще чем городом???

 

[Me1]

В чём преимущество доктора наук перед Гепой для управления городом? Он не станет отстаивать своих интересов или знание ядерной физики чем поможет?

 

[Serge]

А вы считаете тех, кто управляет городом, глупее среднего доктора наук? Так это не так. Просто эти люди свой ум направили в разные стороны: кто-то в науку, а кто-то в финансовые схемы

 

[DoctorOpel]

Не подделать, а обскакать... Мне просто интересно найти то место в образовании или воспитании , которое объясняет, почему над десятками тысяч докторов наук сидит Гепа...
Если бы над десятью, так еще можно понять...

Это место называется совесть.

 

[Me1]

это называется демократия, что есть глупость и популизм.

 

[DoctorOpel]

В чём преимущество доктора наук перед Гепой для управления городом? Он не станет отстаивать своих интересов или знание ядерной физики чем поможет?

Думаю, что в плане воровства, обмана, подлости и др. неблаговидных качеств Гепа во много раз превосходит не только среднего доктора наук, а и всех докторов вместе взятых. Увы. Во все времена жестокие, коварные и хитрые правители стояли над умными, честными и добрыми - такова природа людей, наверно.

 

[Me1]

от части согласен, с другой стороны вы же не просто так стремитесь быть выше, лучше, справедливей... привилегированней, это нормально.
Управлять и должны хитрые, коварные, жестокие, люди которые могут принимать решения не зависимо от заскоков общества. Сказать что они от этого становяться глупыми - нет, они становятся непопулярными. Это одновременно порок и плюс демократии, всегда есть поддерживающие и осуждающие .

ЗЫ.
Можно обсудить что демократия устарела и на смену прийдёт конгламерация с составляющими автократии, монархии, демократии...

 

[the_bug]

А вы считаете тех, кто управляет городом, глупее среднего доктора наук? Так это не так. Просто эти люди свой ум направили в разные стороны: кто-то в науку, а кто-то в финансовые схемы

В финансовых аферах все просто, как двери (в подавляющем большинстве случаев). Попилить, откатить, наебать. Всей этой арифметике и блок-схемам можно научить третьеклассника.

 

[DoctorOpel]

В финансовых аферах все просто, как двери (в подавляющем большинстве случаев). Попилить, откатить, наебать. Всей этой арифметике и блок-схемам можно научить третьеклассника.

Тогда Вам вопрос если это так просто, то почему Вы не на месте Гепы?
p.s. ни в коей мере не хочу вас оскорбить, а только в плане дискуссии.

от части согласен, с другой стороны вы же не просто так стремитесь быть выше, лучше, справедливей... привилегированней, это нормально.
Управлять и должны хитрые, коварные, жестокие, люди которые могут принимать решения не зависимо от заскоков общества. Сказать что они от этого становяться глупыми - нет, они становятся непопулярными. Это одновременно порок и плюс демократии, всегда есть поддерживающие и осуждающие .

ЗЫ.
Можно обсудить что демократия устарела и на смену прийдёт конгламерация с составляющими автократии, монархии, демократии...

Насколько я представляю себе демократию, то это все-таки должен быть процесс с обратной связью. В Украине, и в Харькове в частности, обратной связи, т.е влияния избирателей на власть нет.