Кровавый век России

да. все вокруг Украины крутится
Уявіть собі. Була б незалежна УНР - не було б СРСР. Тоді на заході не боялися б "червоної загрози" і Гітлер би не прийшов до влади. Не було б комунізму - не було б і нацизму.
шо ви говорите?! Скоропадський? Грушевский? особенно Скоропатский! Сколько там его гетьманат продержался?
Так, саме УНР юридично об'єднала українські етнічні землі, що до цього були поділені на губерні. Комуністи цього не робили - чи може наведете яким документом вони це проголосили?
Скоропадський тільки збільшив Територію УНР - причому дипломатичним щляхом.
Вже готувався приєднати Крим, Кубань і Дон але цьому активно протидіяли саме більшовики.

а какие, это тогда земли были отобраны у Польши в 1939 году? а?
А чому вони там опинилися від самого початку? Через війну більшовиків із українською національною державою. У польско-радянській війні проукраїнські сили були у союзі з Польшею. Українцям на тих землях було краще залишитися із поляками, аби не було радянської влади.

може й погано, але краще Вас, шановный
Ні, не краще. Ваші твердження не мають жодного документального, фактичного чи логічного підґрунтя.
Чи є Україна в своїх межах сьогодення такою якою її зробили більшовики? Так. Чи "зібрали" вони її? Ні, тільки покромсали.
 
Уявіть собі. Була б незалежна УНР - не було б СРСР
кто ж спорит :незнаю:

Тоді на заході не боялися б "червоної загрози" і Гітлер би не прийшов до влади.
ага. а кто спонсировал германскую революцию? и как называлась партия Гитлера? вроде как социалисты. не? до чого тут "червона загроза", если Гитлер сам ею был. Учите историю, а то такая каша...
Не було б комунізму - не було б і нацизму.
возможно. не спорю.

Так, саме УНР юридично об'єднала українські етнічні землі, що до цього були поділені на губерні
юридично можно сделать что угодно. вопрос - кому это удалось сделать реально.
Скоропадський тільки збільшив Територію УНР - причому дипломатичним щляхом.
ага. пол Беларуси отхватил, блокировал Крым. Классный чувак был этот гетман! только ненадолго. опять же фейк
але цьому активно протидіяли саме більшовики
а вы бы на месте большевиков как действовали? некто зарится на твою территорию, объявляет ее своей: что делать будет? отдадим как Кевску волость за здорово живешь?
этнично польских (ЗУ) или этнично французских (половина Бельгии) земель можно назвать сколько угодно. это однако не повод их аннексировать. не так ли?
У польско-радянській війні проукраїнські сили були у союзі з Польшею
я конкретно не помню кто там где был. смотреть лень, а вам верю на слово. возможно. что ж Польша не создала отдельную страну, а включила в свой состав ЗУ без каких либо признаков автономии? дружба-дружбой, а табачок врозь? )))

Чи є Україна в своїх межах сьогодення такою якою її зробили більшовики? Так. Чи "зібрали" вони її? Ні, тільки покромсали.
зваимоисключающие параграфы. как это и "собрали" и "покромсали" одновременно. либо одно, либо другое.
Ваші твердження не мають жодного документального, фактичного чи логічного підґрунтя.
однако

А присоединению Китая активно противодействовали китайцы.
Все мешали Вашему Скоропадскому.
:іржач:
доречi, про Зелений Клин забули! Кiтай теж "етнiчно український"
 
ага. а кто спонсировал германскую революцию?
Генрі Форд, Уолт Дісней та ін.
и как называлась партия Гитлера? вроде как социалисты. не? до чого тут "червона загроза", если Гитлер сам ею был. Учите историю, а то такая каша...
У відомій приказці по європі бродила "примара комунізму", а не соціалізму.
юридично можно сделать что угодно. вопрос - кому это удалось сделать реально.
УНР. Пілся цбого більшовики вимушені були виходити з реалій що нема окремих геберень, а є Україна.
ага. пол Беларуси отхватил, блокировал Крым. Классный чувак был этот гетман! только ненадолго. опять же фейк
Довго-не довго не суть справи. Процес був зупинений саме більшовиками. Вони не могли подарувати те що самі і вкрали.
а вы бы на месте большевиков как действовали? некто зарится на твою территорию, объявляет ее своей: что делать будет? отдадим как Кевску волость за здорово живешь?
этнично польских (ЗУ) или этнично французских (половина Бельгии) земель можно назвать сколько угодно. это однако не повод их аннексировать. не так ли?
А з якого дива це стало їх територією? За часів імперії земля належала царю, не народу. Бівльшовики царя "скасували", земля стала належати народам що на ній жили. Україна - українцям, Росія - росіянам і т.д. Все у рамках загальновизнаного права націй на самовизначення.

я конкретно не помню кто там где был. смотреть лень, а вам верю на слово. возможно. что ж Польша не создала отдельную страну, а включила в свой состав ЗУ без каких либо признаков автономии? дружба-дружбой, а табачок врозь? )))
Чому вона зробила так чи інакше не має суттєвого значення. Галичина ще тоді була спільною територією, плюс більшовики можливо дали оцінку ЗУНР як антибільшовицькому проекту для пропаганди в Радянській Україні, або Варшава вирішила що ЗУНР була б занадто вразлива для СРСР. Тут можна лише робити припущення. Щодо автономії - вони і мали так зробити:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

у принципі те що вони вчинили, вибачте, як засранці ніхто не заперечує, як і насильницьку полонізацію. Але це не стосується нашої головної теми - більшовики як вирішальний фактор територіальної цілосності України..

зваимоисключающие параграфы. как это и "собрали" и "покромсали" одновременно. либо одно, либо другое.
Перепрошую за аналогію, але якщо вам лікар відріже руку це не означатиме що він вас "зібрав".

доречi, про Зелений Клин забули! Кiтай теж "етнiчно український"
Відколи це Владивосток став частиною Китаю?
 
Скоропадський тільки збільшив Територію УНР - причому дипломатичним щляхом.
Вже готувався приєднати Крим, Кубань і Дон але цьому активно протидіяли саме більшовики.
А ты оказывается империалист Флеймхарт... Ай-яяй -как не стыдно? Нельзя на чужое зариться-вредная привычка.Неужели тебе мало той 2/3 территории нынешней Украины ,что добавлены были Россией? Ну никакой благодарности,сплошной эгоизм.Ты наверное в децтве не читал сказку о старике и золотой рыбке,иначе поостерегся бы такие желания загадывать.
 
чисто академический вопрос. С каких дел Скоропадський проукраинська сила? Он был проскоропадьска сила, еще были пропетлюровська и т.д Идиология была примерно как сейчас-никакая.Что и показало время.Всё ваше БЫ из альтистории. В реале все было как было.

Скоропадський тільки збільшив Територію УНР - причому дипломатичним щляхом.
как долго это продлилось? примерно: школьник Вася присоеденил к Харькову пол мира, одним движением карандаша.
Вже готувався приєднати Крим, Кубань і Дон
ага,ему был важен не результат, важен процесс.
Большевикам тоже мешали , причем не партии, а страны.Но смогли. А Скоропадский соответствовал фамилии

Вони не могли подарувати те що самі і вкрали.
у кого украли? можно подробнее...

А ты оказывается империалист Флеймхарт...
скорее троцкист
 
Україна - українцям, Росія - росіянам
бррр. стоп. Царство Польское в РИ было, княжество Финляндское - было. Украины не было.
Чому вона зробила так чи інакше не має суттєвого значення
да конечно, чего там.
Довго-не довго не суть справи. Процес був зупинений саме більшовиками. Вони не могли подарувати те що самі і вкрали.
немцы в последний момент перед эвакуацией выпустили против гетмана и его правительства петлюровские и галицийские банды, желая тем подложить свинью союзникам. Сверх того, они поняли, что и Гербель, и сам Скоропадский такие же самостийники, как и любой русский человек подмосковного района. Видя, что они ошиблись в этих людях, они свели с ним счеты в последний момент: выпустили против них силы анархии и разложения
Перепрошую за аналогію, але якщо вам лікар відріже руку це не означатиме що він вас "зібрав".
разве это аналогия?! что конкретно отрезали большевики?
Генрі Форд, Уолт Дісней та ін.
и Арнольд Шварценеггер
У відомій приказці по європі бродила "примара комунізму", а не соціалізму.
и что с того? призрак не есть реальность, социализм - переходная стадия к коммунизму. все просто.
Пілся цбого більшовики вимушені були виходити з реалій що нема окремих геберень, а є Україна.
да ладно. дна вполне могли ее аннексировать. тому же Сталину если бы было надо, стали бы лпять губернии. И никто бы не пикнул. Но ведь нет. Наоборот, присоединили кучу земель + Крым. О чем это говорит?

Неужели тебе мало той 2/3 территории нынешней Украины ,что добавлены были Россией?
это сознательные так кричат, чтоб обратно не потребовали )))

Большевикам тоже мешали , причем не партии, а страны.Но смогли. А Скоропадский соответствовал фамилии
плохому танцору...
 
А ты оказывается империалист Флеймхарт... Ай-яяй -как не стыдно? Нельзя на чужое зариться-вредная привычка.Неужели тебе мало той 2/3 территории нынешней Украины ,что добавлены были Россией? Ну никакой благодарности,сплошной эгоизм.Ты наверное в децтве не читал сказку о старике и золотой рыбке,иначе поостерегся бы такие желания загадывать.

прутик, ты собрался с мыслями кто там про прыгающие деревья свистел? Ответь за свои слова. ;)
 
ed-win
Як я і казав ваші аргументи базуються не на історичних фактах, а на емоційних лозунгах.

да ладно. дна вполне могли ее аннексировать. тому же Сталину если бы было надо, стали бы лпять губернии. И никто бы не пикнул. Но ведь нет. Наоборот, присоединили кучу земель + Крым. О чем это говорит?
Про те що не могли цього зробити з політичних міркувань. Інколи неможна процес зупинити - можна тільки скоригувати. От він і був скоригований у інтересах імперії, всупереч інтересам України. Так звану "добру волю" окупантів не можна вважати благодійністю.



А ты оказывается империалист Флеймхарт... Ай-яяй -как не стыдно? Нельзя на чужое зариться-вредная привычка.Неужели тебе мало той 2/3 территории нынешней Украины ,что добавлены были Россией? Ну никакой благодарности,сплошной эгоизм.Ты наверное в децтве не читал сказку о старике и золотой рыбке,иначе поостерегся бы такие желания загадывать.
а тобі не соромно шулерством займатися? На відміну від більшовиків, Україна не захоплювала ті землі силою зброї (ну хіба що Балбачан у криму радянську банду розгнав :D). Виключно дипломатичним шляхом на федеративних засадах.
Про "додані Росією" тут давай більш детально. Землі були під юрисдикцією Києва? Ні. Навіть більше - наше право на автономію попиралося, а етнічні землі були поділені на невідомо по якому принципу створені адміністративні одиниці.
Вчіть історію, панове. Жодна серьозна людина не буди слухати байки як Російська Імперія приєднувала землі до не існуючої юридично країни - України. Просто російський цар, як єдиний господар земель імперії і єдине джерело влади приєднував собі все нові і нові володіння, на які заселяв своїх підданих.
 
Останнє редагування:
прутик, ты собрался с мыслями кто там про прыгающие деревья свистел? Ответь за свои слова. ;)
Та ладно-то у тебя память девичья ,упоминались самонаводящиеся деревья в диспуте о самолете Качинского,упоминались . Может ты и упоминания про батальон паро-генераторов класса "Самовар-земля-воздух" в количестве миллион штук установленных на взлетном поле отрицать будешь? Тогда спроси у Мыши-он напомнит.
 
Як я і казав ваші аргументи базуються не на історичних фактах, а на емоційних лозунгах.
эмоции только от вас исходят, уважаемый. вы, сознательные, привыкли верить всему, что ваши агитаторы вам в уши вкладывают. без доказательств. и здесь это прописываете. а когда от вас требуют доказать, начинается пена.
А на каких таких исторических фактах или логике основано ваше утверждение? Сталин по вашим же выкладкам уничтожил 8 млн человек, мог бы еще столько же уничтожить ради превращения страны в набор губерний. не так? но ведь не сделал же. более того - постоянно проходили волны украинизации, инициируемые в центре. вот я вам, сознательным, и говорю - вы должны благодарить большевиков вообще и Ленина-Сталина в частности за то, что вы сейчас можете жить в отдельной стране.

Навіть більше - наше право на автономію попиралося, а етнічні землі були поділені на невідомо по якому принципу створені адміністративні одиниці.
:рл:
у вас кашка у головi. УССР вообще-то была государством, членом ООН и участником союзного договора. о какой автономии может идти речь? зачем?
 
В апогее своего могущества власть УНР простиралась аж до самых киевских окраин, но только в светлое время суток
и не во всякие еще сутки! это все равно, что лично я объявлю о создании государства Русь со столицей на Павловом поле и простирающемся от Сяну до Дону. И целых 2 дня с единомышленниками буду оборонять это образование от загарбникiв

цікаві "волни": на Кубані зникли українські школи та ВУЗ. В Україні теж результати відомі.
на кубани они нафиг не нужны. а какие результаты были на Украине? я жил в в/г, у нас из 15 школ 2 были русские, из них одна в в/г, одна в городе. Вот как уничтожали украинский язык и культуру!

убогий, пам'ятай про УНР
Сознательные! Вы уже достали с этим УНР! про УНР хорошо слобожанин написал.
 
ed-win
Емоції тільки у вас, шановний. Ви мої аргументи не сприймаєте через політичну заангажованість. Для вас біле - це чорне, а чорне - це біле. Що ви знаєте про ті часи, про УНР окрім того що чули в школі і від "ідеологічно вірних" дядичок? Жодного з документів ви не читали, правову систему тих часів не знаєте і намагаєтесь довести що показна "добра воля" окупантів є благодійністю. У вас печерні уявлення про цивілізацію, міжнародні норми та право. І про історію, тому що УРСР в часи Російської Імперії не було, а мої слова були саме про імперські часи.

Сознательные! Вы уже достали с этим УНР! про УНР хорошо слобожанин написал.
А він чи ви жили за тих часів? Ви сліпо повторюєте те що вам сказали інші, а інші базуються на версії коммуністів. ІМХО очевидно це не може претендувати на історичну правду.
 
партія регіонів - ось результат
блин! при чем тут ПР к украинизации начала 20го века? вы чего там курите на своих сборищах?
так і в Україні йезиг і нафік не потрібен
какой "йезиг"? вообще никакой не нужен? жестами общаться будем?
ущербльонний, ти б ще мамаду в приклад навів
а вы пан не охренели с оскорблениями?
 
россия (страна-террорист) демократическое государство, в отличии от ее многочисленных авторитарно-олигархических соседок, и в ней допускаются различные взгляды на историю.
Travisil, браво! Вы превзошли самого себя! Нет слов!
 
Емоції тільки у вас, шановний. Ви мої аргументи не сприймаєте через політичну заангажованість. Для вас біле - це чорне, а чорне - це біле. Що ви знаєте про ті часи, про УНР окрім того що чули в школі і від "ідеологічно вірних" дядичок? Жодного з документів ви не читали, правову систему тих часів не знаєте і намагаєтесь довести що показна "добра воля" окупантів є благодійністю. У вас печерні уявлення про цивілізацію, міжнародні норми та право. І про історію, тому що УРСР в часи Російської Імперії не було, а мої слова були саме про імперські часи.
ок! даже спорить не буду! наведiть: факт-доказ.
до этого вся ваша писанина стоила не больше моей, только я мог бы привести хоть какие-то документы и ссылки. вы же ничего не приводили. а теперь приведите. чтоб я понял про свою "заангажованість"

І про історію, тому що УРСР в часи Російської Імперії не було, а мої слова були саме про імперські часи
бррр. стоп. Царство Польское в РИ было, княжество Финляндское - было. Украины не было.
где ж тут про УССР в систаве РИ я писал? :незнаю:
 
епізод по темі

54d945631ecf.jpg
 
а, так ти, виявляється, ще й стукачок-с. Це ж треба бути таким абідчєвьім )))

круто! так может вместо верное РФ Крым а себе заберем половину Сахалина?
впєрьод і с пєснямі. Ти ж у себе в параші уже кругову оборону за С.Русь організував
 
ed-win
Так факти я вже наводив. Чи ви не вірите що у царські часи Україна була поділина на губернії? Чи у те що єдиним джерелом влади і володарем землі в РІ був Цар? Які ще вам факти потрібні?
Не придурюйтесь.
Тут:
у вас кашка у головi. УССР вообще-то была государством, членом ООН и участником союзного договора. о какой автономии может идти речь? зачем?
 
а, так ти, виявляється, ще й стукачок-с. Це ж треба бути таким абідчєвьім )))
хамству - бой!

Так факти я вже наводив. Чи ви не вірите що у царські часи Україна була поділина на губернії?
1. При чем тут верю или нет?
2. А разве в составе РИ была такая страна Украина?
3. Да, были губерни. И что?

не придурююсь. УССР в составе СССР - это государство. В РИ и РП такого не было.
 
стукачі - бойцьі, однако. Невидимого фронта )))

не придурююсь. УССР в составе СССР - это государство. В РИ и РП такого не было
до речі, не придурюясь, скажи, а де у "русских" національна республіка???
 
Назад
Зверху Знизу