Крещение детей, за и против

[myxmed]

Да ещё и без первородного греха!

Особенно мухоморы.

 

[zack-1]

Однозначно за крещение, если во время него ребенок захлебнется, значит богу было так угодно.

До определенного возраста младенец по физиологическим причинам просто не может захлебнуться.

Так что - "топили мы их, топили; топили мы их, топили..."

Правда в этом случае крстить надо в болоте.

Да, но не всякое болото - топь.
В трясине надобно, в трясине...

 

[Akkord2222]

Стоит ли крестить детей?
Какие в этом преимущества и недостатки?
В каком возрасте лучше крестить, или лучше подождать пока ребёнок сможет сам сделать выбор той или иной веры?

Пожалуйста, отписывайтесь все кто прочтёт,
хотя бы в качестве голосования
1 - "ЗА"
2 - "ПРОТИВ"
3 - "ПУСТЬ РЕБЁНОК САМ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР"

Спасибо!

Ну, а если по теме! Крестить или не крестить? Вот в чём вопрос!
Или оставить право выбора за ребёнком?
Как поступает большинство форумчан?

 

[Slash]

Так если дети будут не крещёные и будут наблюдать за своими родителями, через время они спросят "Папа, Мама! Почему Вы меня не крестили, Вы же крещёные с самого начала своей жизни???"

Опять глупые передергивания.
Я выше ответил, могу повторить еще раз.
Именно потому, что я крещен в детстве - я не буду крестить своего ребенка. И доходчиво ему все объясню, когда прийдет время.
Ну также согласен с процированным ниже постом:

Предполагается что в этом месте родители должны пустить слезу.
Тока в реальности получается наоборот. Факты становяться более доступными и вся ложь потихоньку отступает. И дети спрашивают нафига было крестить - на что родители в большинстве случаев признаются в своей дурости - мол так принято было, все так делали. Опять все сводится к простому зомбированию людей в баранов. Только баран не знает и не понимает что делать - поэтому ему и нужен пастух (пастырь) и естественно при отсутствии знаний ужна вера.

P.S. И не надо так настойчиво выспрашивать, если не готовы слышать ответы, неудобные для вас

 

[zack-1]

... часто можно наблюдать как уже в 2-летнем возрасте, а то и раньше ребенок может "на изнанку родителей выворачивать"

"Порою ребенок так вывернет" - печальная ситуация для ребенка...

Взрослые недоумевают:
почему плачет ребенок - его-то происходящее не касается?

Ан нет - касается. В силу своей 'малости', 'уязвимости', 'беззащитности' он реагирует на все происходящее
- ребенка все 'касается'.

Поэтому 'крестить' - лучше в детстве.
'Зомбировать' легче в возрасте, в котором появляется возможность абстрактного-отвлеченного (в том числе и от реалий жизни) 'знания' и 'восприятия':

По теме - пример как на уровне цыганского гипноза провести внушение для крещения.

1-Сужение Внимания и фиксация его для дальнейшей возможности доступа напосредственно к незащищенному Сознанию и Подсознанию
2-Ведение внимания по дальнейшей загрузке, подстройка и получание предварительной реакции на согласие
3-Непосредственно внушение, уже беззащитному Сознанию и Подсознанию
4-Закрепление установленного внушения

такое вмешательство в Сознание человека и попытка програмировать его поведение через непосредственное внушение

Несмотря на абсолютную зависимость от родных - в материальном плане существования, дети не принимают их (вернее - 'даже их') существование 'в духе агрессии и экспансии'
У ребенка особая 'религия' - смотреть на ситуацию "не взирая на лица"
И Бог так судит.
Поэтому Господь - как мы наблюдаем в Евангелии говорит:
"Не запрещайте приходить ко Мне малым сим",
и советует всем - "Будьте как дети", "Будьте нелицемерны"
С уважением 'z'

 

[zack-1]

Но ведь малые си не приходят. Их приносят. Силой. Без их ведома. Без согласия.
Насилие.

А у си тоже есть крещение?!

 

[father]

Но ведь малые си не приходят. Их приносят. Силой. Без их ведома. Без согласия.
Насилие.

Крещение - это подание человеку Божественной Благодати посредством воды.
Т.к. мы все рождаемся с поврежденной человеческой природой (во грехе). Бог через Крещение подает нам Частичку Христовой Природы (Нетленной, Безгрешной, Вечной).
И крестить дитя - это как дать ему лекарство. Можно его и не спрашивать. А вот что он будет с этим делать когда вырастет - ему решать. Может развивать эту крупинку, может не радеть о ней.

А те, кто решили окунуться в сатанизм, иногда хотят "вернуть свое детское крещение назад", т.к. оно им очень мешает в их темных делах.

 

[zack-1]

Крещение - это подание человеку Божественной Благодати посредством воды.
Т.к. мы все рождаемся с поврежденной человеческой природой (во грехе). Бог через Крещение подает нам Частичку Христовой Природы (Нетленной, Безгрешной, Вечной).

... А вот что он будет с этим делать когда вырастет - ему решать. Может развивать эту крупинку, может не радеть о ней.

И что, придумав свои законы о крещении и разыграв спектакль по собственно придуманному сценарию - в результате таких действий ребенок получает Дары Св.Духа?

 

[father]

И что, придумав свои законы о крещении и разыграв спектакль по собственно придуманному сценарию, ребенок получает Дары Св.Духа?

Кто придумывает сченарий и разыгрывает спектакль? Грудной ребенок?
А почему именно ДарЫ Духа?

 

[zack-1]

Кто придумывает сченарий и разыгрывает спектакль? Грудной ребенок?

Это когда ребенку 8-ой день, ребенок на такое способен?

А почему именно ДарЫ Духа?

Дары и благодать - действия Св.Духа в человеках.

 

[Slash]

Крещение - это подание человеку Божественной Благодати посредством воды.
Т.к. мы все рождаемся с поврежденной человеческой природой (во грехе). Бог через Крещение подает нам Частичку Христовой Природы (Нетленной, Безгрешной, Вечной).
И крестить дитя - это как дать ему лекарство. Можно его и не спрашивать. А вот что он будет с этим делать когда вырастет - ему решать. Может развивать эту крупинку, может не радеть о ней.

А те, кто решили окунуться в сатанизм, иногда хотят "вернуть свое детское крещение назад", т.к. оно им очень мешает в их темных делах.

[Долго пишет комментарий, потом машет рукой, стирает]
Гхм.... Даже у японских самураев было больше цветов в картине мира.
Вам по улицам ходить не страшно - там же только злобных сатанистов бегает ?

 

[father]

[Долго пишет комментарий, потом машет рукой, стирает]
Гхм.... Даже у японских самураев было больше цветов в картине мира.
Вам по улицам ходить не страшно - там же только злобных сатанистов бегает ?

Нет не страшно.
Я даже с ними иногда встречаюсь и общаюсь.

 

[zack-1]

Свидетели Иеговы здесь ни при чём.
Си - это другой падеж слова "сих" (этих). Исходя из твоего поста.

Да - ты верно понял в чем было мое замешательство.

Только если вера ваша - это **********, то в таком случае - это насилие над беззащитным младенцем.

Согласен если ********** - то это отвратительное насилие.

То, что говорит христианство - никак не подтверждается,

Но ведь на сегодняшний день пока нет достаточных оснований, что бы согласится с такими отдельными мнениями.

и можно сказать, что это искажённая манипулятивная картина мира.

На это могу только сказать, что голословно и тебе кто-нибудь может прицепить ярлык "манипулятора", и будет прискорбно если ты на самом деле порядочный человек, и только близкие тебе люди об этом лишь знают.

Мы живем в эпоху безбашеного Пи-Ар -а.

Ваша ЛИЧНАЯ убеждённость не является критерием истины.

Да, чья-то "личная" убежденность не является критерием истины.
Истину количеством поднятых рук не определяют.

Я вам говорю, что ребёнок пришёл в этот мир не испорченным и не улучшенным. Он пришёл таким, какой он есть.

И я к этому присоединюсь, правда на всякий случай приведу слова Православных Отцов Церкви, что дети являются в этот мир обремененные невежеством.

Поэтому, если кто-то не имея достаточных оснований запрещает родителям помогать своему ребенку развивать мировосприятие служащее "добру", "милосердию" и "любви к всему творению", и кем-то в разрез навязывается другая версия на том лишь основании, что человек лишь свою версию понимает как правильную, то это является просто геноцидом - религиозными чистками.

Может из-за любви к "своим вариантам" это и не заметно, но, увы, таковы реалии.

 

[father]

Только если вера ваша - это **********, то в таком случае - это насилие над беззащитным младенцем.
Повторяю - ваша вера - это ваше личное (исключительно сугубо) дело. То, что говорит христианство - никак не подтверждается, и можно сказать, что это искажённая манипулятивная картина мира. Кто вас уполномочил приговоры выносить?
Ваша ЛИЧНАЯ убеждённость не является критерием истины. Это просто ваша личная убеждённость, и не более. Кто вам дал право распоряжаться свободой выбора малого дитяти?

Если моя вера - **********, тогда сатанизм - "светоангелие".
Любовь, мир, прощение, разум, сердце, душа, дух, свобода, щедрость, благородство, жертвенность и т.д. - это конечно же.......

Насилие можно совершить там, где есть иная ВОЛЯ, а когда ее нет........

Без насилия (в определенном смысле и проявлении) невозможно ВООБЩЕ НИЧЕГО сделать с ребенком.
+Надо учитывать ЧТО ХОТЯТ родители ДАТЬ своему ребенку от такого "насилия".

Моя личная убежденность не только не критерий но и не истинность.
Поэтому когда это "мое личное" я так и говорю, а когда мне есть на кого сослаться и сказать что это учение Церкви, то я так и говорю.

Оставьте мне хоть какую-то почву под ногами. А то вы атакуете то мою нужду в авторитетах, то мою уверенность в себе.
Что мне по вашему тогда брать за основу?

 

[zack-1]

Что мне по вашему тогда брать за основу?

Истину.
И это не исключает что она будет соответствовать свидетельствованию Церкви, скорее наоборот.

Вопрос всегда состоит в:
"качественной доставке даров конечному потребителю"

Вот в этом месте приходится потрудится
- не всегда все "качественно" получается
(это я об личном опыте)

Насилие можно совершить там, где есть иная ВОЛЯ, а когда ее нет........

"иная" - в зависимости от различий культурной среды, может иметь разное прочтение:
- "иная" - как 'несовпадающая по направленности';
и
- "иная" - как 'независимая, отдельная'.

В последнем случае, конфликт и "насилие" не обязательны.

Без насилия (в определенном смысле и проявлении) невозможно ВООБЩЕ НИЧЕГО сделать с ребенком.

Ну, очень нужно раскрыть этот
"определенный смысл"
- что бы в дальнейшем не столкнулись с проблемой:
"за что боролись - на то и напоролись"
(незыблемый Эпиграф к Истории Человеков )

+Надо учитывать ЧТО ХОТЯТ родители ДАТЬ своему ребенку от такого "насилия".

Да, но ведь сколько неблаговидных дел совершается под видом заботы о человеке:
вот Вас, к примеру, тоже "прессуют" под аналогичными 'лозунгами'.

Может есть другие аргументы?

 

[father]

Истину.
И это не исключает что она будет соответствовать свидетельствованию Церкви, скорее наоборот.

Истина - в Боге, а у людей Ее нет. Есть только Ее Интерпретация (преломленная и ухудшенная)
Истина вполне непознаваема. А если частично и познаваема то невыразима. Истина - онтологична а не верьбальна.

 

[father]

Прекрасные , возвышенные , цепляющие слова.
Почему бы их не использовать? Ведь они такие эффективные!

Всего лишь слова? А понятия где?
Как по мне это СОВЕРШЕНСТВА ДУХА, его плоды. Это качественные характеристики ЖИЗНИ.

По отношению к младенцу - это ваше выражение некорректно. Корректнее сказать , что вы не понимаете, и не слышите волю младенца (а она у него может есть).

Ключевое слово "может".

Всему своё время. Когда надо кормить - кормите. Когда надо воспитывать - воспитывайте. Духовные наставления целесообразно давать лет с 7-ми. А вы на 7-й ДЕНЬ крестите!

Разницы нет. Тогда уж лучше в зрелом возрасте. По его свободному решению.

Надо учитывать, что желаемое и действительное может сильно отличаться.

Простое и понятное определение христианского понятия "ГРЕХ".
Т.е. вы в него верите?

Не оставлю камня на камне.
Только всё потеряв - весь мир приобретёшь.

Какой вы добрый!
Вы ЗА МЕНЯ хотите потерять мой мир? И потом за меня его приобрести?
Не мудро это как-то.

 

[Zaknafein]

Всякий человек имеет право выбора, тем более, в столь сложном и спорном аспекте жизни как религия.
Принимать такие решения за ребёнка - значит с самого начала воспринимать его как игрушку, как средство реализации собственных амбиций, страхов, надежд, а не как отдельную Личность.

Тем более, крещение сейчас воспринимается большинством как нечто само собой разумеющееся, а отказ вызывает как минимум недоумение.
Дань моде наверное. Или стадное чувство срабатывает.
В любом случае для меня неприемлемо бездумное следование принципу "все побежали - и я побежал".

 

[zack-1]

Истина - в Боге, а у людей Ее нет. Есть только Ее Интерпретация (преломленная и ухудшенная)
Истина вполне непознаваема. А если частично и познаваема то невыразима. Истина - онтологична а не верьбальна.

- Э-э-э батенька (с), давайте по порядку:

Истина - в Боге, а у людей Ее нет.

Есть необходимость подробно рассмотреть фразу, так как можно прийти и к тупиковым выводам.

Зачем приходил И.Христос,
и к чему Его обещания - что "будете знать что говорить"
(и даже не нужно заготавливать наперед речи и выступления)

Может по примеру Св.Ап. Павла и его объяснениям, и человекам 'определенным образом' Крохи перепадают.

Иначе, какая-то 'тотальная выгребная яма' получается

Есть только Ее Интерпретация (преломленная и ухудшенная)

Никогда не соглашусь с
"есть только
... Ее Интерпретация
... преломленная и ухудшенная"
С какою целью предлагаете этим заниматься?

Православных устраивает то, что "несовершенство человеков" не является механизмом который с непременной неизбежностью приводит ко "злу" и "ухудшению".

Иначе каким образом понимать обвинение И.Христа по поводу лукавства. Это будет просто бессмысленницею.

Зачем прятать Слова Бога, и учить учениям человеческим?

"Дух Святой открывает нам тайны Божии."

"Человек создан из земли; что доброго может быть в нем?
Но вот милость Божия украсила человека благодатию Святого Духа, и он стал подобен Иисусу Христу, Сыну Божию.
Великая сия тайна, велика и милость Бога человеку"
Слова Силуана Афонского; канонизирован Русской Православной Церковью.

"... без Духа Твоего не может человек познать Тебя..."

Истина вполне непознаваема.

"вполне" - непознаваемая;
и часть каких-то знаний выдернутых из контекста не дают понимания сути происходящих процессов.

Это - "темный погреб"

Но! Христос спустился и в первый "темный погреб" и во второй...

Христос воскресе!
Уважаемый.

"Так и ныне Господь является нашим душам, и душа познает Его Духом Святым. "
"Если ты хочешь познать Господа, то... будь..."

И только:
"... а без Духа Святого человек - грешная земля."

А если частично и познаваема то невыразима.

Это действенная формула для организации "лохотрона"

Истина - онтологична а не верьбальна.

Но слова поданые Истиной, позволяют прийти в соприкосновение с "онтологией" Истины.

А выдумки о том, какой может/должна быть Истина позволяют соприкоснуться с онтологией пустоты.

 

[father]

zack-1, вы - Гений! Зачем пришли к нам смертным мучить нас?
Выберите лучше себеподобных для общения.