Кража на работе - как взыскать с вора?

[Кошка]

выгодо- или гешефтполучатель

вариант неправильный.
не путайте то, что получаешь, с тем, что отдаешь

 

[Александр 1-й]

Где вы увидели в моих постах, чтобы я оправдывал воровство? Я, всего лишь, иронизирую над ТС, который на полном серьезе (или умело прикидывается) считает себя благодетелем для своих наемников. Быть может, чтобы избегать в будущем подобной подмены понятий и связанной с ней экзальтацией психически неустойчивых личностей отдельных работодателей, начинающих считать себя этакими "христосиками", спасителями душ и тел своих наемных работников, имеет смысл заменить слово "работодатель" на его синоним "трудозабиратель"?

- Завтра может оказаться поздно, - сказал я. - И
напрасно вы ссылаетесь на великих революционеров. Они бы не
приняли ваш лозунг: теперь вы свободны, развлекайтесь. Они
говорили иначе: теперь вы свободны, работайте. Они ведь
никогда не дрались за изобилие для брюха, их интересовало
изобилие для души и головы...
Рука его опять дернулась к кабуре, и опять он
спохватился.
- Марксист! - Сказал он с удивлением. - Впрочем, вы же
приезжий. У нас марксистов почти нет, мы их сажаем...
(с) АБС
Марксист? Пля... с какой щели вы вылезли? Как тараканы... такие же пронырливые и такие же живучие...
Лично я ГОРЖУСЬ тем, что не сижу на шее у государства (конкурирую на рынке труда), а произвожу продукцию, продавая ее кстати, за валюту, которая этой стране совсем не лишняя, и выплачиваю зарплаты нескольким людям. А вы - красный демагог.

 

[Amuser]

Марксист? Пля... с какой щели вы вылезли? Как тараканы... такие же пронырливые и такие же живучие...
Лично я ГОРЖУСЬ тем, что не сижу на шее у государства (конкурирую на рынке труда), а произвожу продукцию, продавая ее кстати, за валюту, которая этой стране совсем не лишняя, и выплачиваю зарплаты нескольким людям. А вы - красный демагог.

+1!
Особенно за валюту! Экспортерам (не сырьевым) - респект! Народ не в курсе, в какие места нужно целовать человека, который умеет произвести нечто пригодное для экспорта. Китайские коммунисты уже вкурили и скоро нас сожрут, дремучих.

А что тут путать? Купил у работника труд за 50 коп. в виде его зарплаты, продал этот труд за 1 руб. Разницу - гешефт - положил себе в карман.





Ты ничего не выплачиваешь наемникам. Они сами зарабатывают свою зарплату. Ты только покупаешь их труд, который затем перепродаешь с выгодой для себя. Называй себя барыгой и сделай простое лицо. Так будет честнее.

Ага. Остается отойти в сторону и не мешать работникам самим организовывать и продавать свой труд.
Заметьте - многократно пробовали. Все равно оказывается необходимым кто-то, кто сможет что-нибудь Предпринять. И предложить ему поровну делиться с Шариковым - не вариант.

 

[Кошка]

А что тут путать? Купил у работника труд за 50 коп. в виде его зарплаты, продал этот труд за 1 руб. Разницу - гешефт - положил себе в карман.

работодатель покупает труд работника ровно за столько, за сколько работник согласен этот труд продать.
если работнику не нравится оплата, он волен искать другое место работы.

а что уже делает работодатель с разницей между покупкой у работника его труда и его последующей продажей, это личное дело работодателя.
Не считайте чужие деньги, лучше зарабатывайте свои

 

[Krasynja]

Круг замкнулся.

Вы правы, замкнулся все-таки на том, что Вы завидуете и считаете чужие деньги.

 

[Александр 1-й]

Очередной благодетель, кормящий наемных работников своей грудью?! Христосик, слезь с креста и не позорься, тебе там не место. Ты ничего не выплачиваешь наемникам. Они сами зарабатывают свою зарплату. Ты только покупаешь их труд, который затем перепродаешь с выгодой для себя. Называй себя барыгой и сделай простое лицо. Так будет честнее.

Я так смотрю, некоторым работодателям на ХФ впору уже заказывать скорую психиатрическую помощь, чтобы сбить градус мании величия.

Во первых, я с вами ****** не пас, и чтобы мы на брудершафт пили - тоже не припомню.
Во вторых я вот сижу и думаю. Вы прикалываетесь, или по вам по жизни дурка плачет? Идеи марксизма изжили себя достаточно давно. Маркс не учитывал один маленький ньюанс, а именно РИСКИ этого самого работодателя, самые разнообразные. НИКТО заметьте не мешает наемному работнику заложить свою квартиру в банке, взять кредит под это дело, арендовать соседнее производственное помещение, найти сбыт, и работать точно также на себя любимого, а не на дядю (т.е. на меня), кладя при этом ВСЮ прибавочную стоимость себе на карман. Вот только что-то им не хоцца, или не моцца, или еще десятки причин, но тем не менее им ЛЕГЧЕ быть наемными работниками и отдавать дяде (мне) часть прибавочной стоимости. Я же все риски тащу на себе, и именно КОМПЕНСАЦИЕЙ этих рисков и является та часть прибавочной стоимости которую я забираю у своих работников. Все элементарно.

Мистер Дюбуа говорил тогда:

— Конечно, Марксово определение стоимости довольно нелепо. Сколько бы труда вы ни затратили, вы не смогли бы превратить кучу хлама в яблочный пирог. Хлам остался бы хламом, а его стоимость нулем. Можно даже сделать вывод, что неквалифицированный труд может легко уменьшить стоимость: бездарный кулинар возьмет тесто и яблоки, которые, кстати, обладают стоимостью, и превратит их в несъедобную дребедень. В результате стоимость — ноль. И наоборот, талантливый повар из тех же материалов, с теми же затратами труда изготовит приличный пирог. Даже такая кухонная иллюстрация разбивает все доводы Марксовой теории стоимости — ложной посылки, из которой вырастает весь коммунизм. С другой стороны, она подтверждает правильность общепринятого, основанного на здравом смысле определения с точки зрения теории «полезности».

Однако тем не менее этот помпезный, нелогичный, почти мистический «Капитал» Маркса содержит в себе и неявный зародыш истины. Если бы Маркс обладал по-настоящему аналитическим умом, то сформулировал бы первое адекватное определение стоимости… и это спасло бы планету от очень многих бед и несчастий… Или нет…

+1!
Особенно за валюту! Экспортерам (не сырьевым) - респект! Народ не в курсе, в какие места нужно целовать человека, который умеет произвести нечто пригодное для экспорта. Китайские коммунисты уже вкурили и скоро нас сожрут, дремучих.

Ага. Остается отойти в сторону и не мешать работникам самим организовывать и продавать свой труд.
Заметьте - многократно пробовали. Все равно оказывается необходимым кто-то, кто сможет что-нибудь Предпринять. И предложить ему поровну делиться с Шариковым - не вариант.

Вот именно об этом я и говорю несколько выше. Но ортодоксы этого не понимают по определению. Или НЕ ХОТЯ понимать. Пепел Клааса все продолжает стучаться в ихние сердца, мать иху...

Кто вам предлагает поровну делиться с Шариковым? Просто незачем перепродавцу наемного труда рядиться в тоги матери Терезы, бить себя в ***** и кричать на перекрестках, что он кормит тех, чей труд перепродает. Вы хотели взять на понт? Вам популярно объяснили, что в действительности вы ничем не отличаетесь от других работников торговли.

Если вы свои болезненные псевдомарксистские измышлизмы считаете ОБЪЯСНЕНИЕМ чего либо - вы себе льстите.

 

[Amuser]

+2 Александру 1-му!

 

[Александр 1-й]

Пасибки (стыдливо потупясь и скромно шаркая ножкой)

 

[Amuser]

Вообще-то следует сказать, что не рад я, буржуй, тому обстоятельству, что трудовые отношения так разделяют меня с работниками. И еще более не рад тому, что не всегда денег хватает на лечение родных. Мне, а тем более - работникам. Как-то не по-божески это. Впрочем, как и многое прочее в этом мире.
Но пока кто-нибудь не научит меня лучшему, я буду делать то, что считаю нужным и привлекать для этого помощь наемных помощников, и стараться заботиться о них, и поощрять, и наказывать, и опером работать, и следаком, и прокурором. Хотя и тошно.
Научите лучшему!

 

[Александр 1-й]

Кстати, не сочтите за "За что же не таясь греха, Кукушка хвалит Петуха?", но вам тоже респект. Оченно люблю и уважаю производственников, коих к сожалению в нашей стране немного. Всем проще барыжить ан масс, да и заработки у них на этом поболе.

 

[Александр7777]

nonedub, вот вы сидите в теплом помещении, за компом, продаете свой дорогостоящий труд, возможно, в госконторе. И все это добро предоставлено вам работодателем. И работодатель рассчитывает это все окупить, вам заплатить и себе заработать.
И так же "******, который купил в Китае партию ****** и везет продавать на Барабан", заметьте, за свои кровные купил контейнер на базаре, проплатил и довез товар, заплатил "марксистам" на таможне, чтобы те без волокиты выполнили свои обязанности, доставил реализатору-"марксисту", который торгует, подкладывая свой товар на витрину. И еще надо оставить "марксистам" из ГНИ, пожарникам, ОБЕП, получающимкроме этого, зарплату из бюджета, который наполняет этот ******. Поэтому он вправе называться работодателем.

 

[Александр7777]

Ну а ты гордый батрак, тихо ненавидящий своего работодателя?
Совсем, как Маркс, сидел на шее барыги-фабриканта Энгельса, плодился, как кролик, и писал книгу о подлецах вроде Маркса.

 

[Vasija]

Хм... nonedub, возникает резонный вопрос: а рабочий, продающий свой труд (соглашающийся на это), ******? Эксплуататор? (Подсказка: все мы, так или иначе, берём у Матушки-Природы, у Солнышка — с этим даже Марксу в своё время пришлось согласиться. )


Во-вторых, чёт не совсем понял, отчего господа бизнесмены не упомянули о том, что и они производят стоимость — путем управления предприятием. Или управления предприятием — не труд?

И последнее, чисто житейское наблюдение, с Натуры, а не из головы: давно обратил внимание на тот индивидуально-психологический феномен, что наймыты, батраки (давайте уж будем стилистически едины в использование слов ) сами соглашаются на то, чтобы отдавать львиную долю зарабатываемого ради малейшей возможности снять с себя всякую личную ответственность (в т.ч. перед собой). Хотя декларируют всё что угодно — фантазия и изворотливость не знают границ (подтвердит вам любой психолог) — для сокрытия этого. И делают это из самых жлобских (не пишу "эгоистических" — стилистика! ) побуждений. Более того, эти "товарищи" не прочь спекульнуть на своей "порабощённости" и "несчастности", дабы выцыганить себе ещё чего-нибудь (сверх того, отчего они сами отказались ) — БАРЫГИ! (На большее храбрости не хватает — по вышеприведенным же причинам.) Лицемеры и подлецы. Еще и мелкотравчатые.

Заметьте, они СОГЛАШАЮТСЯ. Сами.

 

[Андрей Касимов]

nonedub...
+100%...
А суть вопроса...

Первый подозреваемый - Ваш кладовщик, второй - Вы...
Если кладовщик или уборщица сами не напишут на себя - у руководства нет шансов вернуть даже копейку...может помочь милиция, но если у работников есть влиятельные родственики - соответсвенно милиция займется директором и ей будет намного интересней с ним "поработать"...
Со слов понятно в секонде он не одевается...и соответвенно можно забрать деньги за труды ...Пишите заявление и шанс, что Вы первым попадете на обработку милиции очень велик...остались только уголовнонаказуемые способы возврата денег...
Если есть желание больше не попадать в подобные ситуации - сам поступай по закону ...
- примите всех своих рабочих на работу соответсвенно с действующим трудовым законодательством;
- платите соответвующую "конкурентноспособную" зарплату, если есть место воровству...платите Вы очень мало;
- создайте все условия работы на своем производстве и не забывайте о спецодежде;
- еще есть много всего, что необходимо сделать , но Вы "руководитель" и должны знать это сами...

Вы сами воруете...вот и Вам досталось от других воров
Больше не воруйте!

nonedub!
+1000

 

[Vasija]

Нет уж! это Вы, nonedub, подменяете объективную реальность закономерностей моей субъективности объективной своей субъективностью.

Ща будет Вам борьба :конь2 и единство противоположностей! — шоб разных классиков читали.

Серьёзно же: ****** подразумевает спекулянта. ЭТИ, вышеупомянутые мной, спекулируют своей совестью, честью и достоинством.

Уж и не знаю что благороднее...

 

[Krasynja]

nonedub...
+100%...

Дождетесь Вы, что груз тех налогов с фонда зарплаты, который лежит на работодателе, будет лежать на работнике. Тога будете упрашивать работодателя, чтоб он Вас не оформлял.

 

[Александр 1-й]

Дождетесь Вы, что груз тех налогов с фонда зарплаты, который лежит на работодателе, будет лежать на работнике. Тога будете упрашивать работодателя, чтоб он Вас не оформлял.

А я про это давно писал. Мне бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы пля каждого *****аса работника, которые считают, что работодатель им недоплачивает, наше государство обувало облагало налогом по полной программе, т.е. 33.2 ПФ, 15% подоход, фонды всякие разнообразные с зп, в общей сложности в районе 53% от начислений. Вот выплатил я ему ВСЮ его зарплату, а за порогом его уже налоговый инспектор ждет, и говорит - а ну гони сюды по 53 копейдоса с каждой заплаченной тебе гривни. Тогда бы эти самые "работники" не считали:
1. что ******* работодатель им дох.я не доплачивает
2. что у нас самые низкие в Европе налоги, как это нам любят втирать власть придержащие
3. возможно слегка более осознано подошли бы к выборам тех *****асов слуг народа, которые эти самые налоги устанавливают

 

[Amuser]

Ну, вообще-то, термин "******"... .

При том крайне неуважительном отношении работодателей к наемным работникам, которое заметно даже по этому топику на форуме...

Дорогой Нонедуб!
"Крайне неуважительное отношение" - это Вы о ком?
Процитируйте меня, пожалуйста, где я неуважительным словом назвал человека труда.
Вы же неоднократно обидели меня словом "******" (не говорите, что не имели в виду его негативного оттенка, происходящего из уголовной лексики).
Так кто же о ком неуважительно говорит?
В отличие от моих, Ваши посты имеют явно желчный характер по отношению к оппоненту как к классу (т.н. классовая ненависть).
Все написанное мною я смогу спокойно и с достоинством сказать Вам и при личной встрече в присутствии публики.
Но сомневаюсь, что написанное Вами Вы осмелитесь произнести, глядя мне в глаза.
Впрочем, я могу переоценивать. Шариков тоже ведь читал. Кажется, Каутского с Энгельсом... Зеленая, как купорос.

Заметьте, Нонедуб находит время бороться за права трудящихся:
-Сегодня, 11:12,
-Сегодня, 15:48,
-Сегодня, 17:11.
Он рабочее время успевает и прибавочную стоимость создать, и с капиталистами побороться
А буржуи-эксплуататоры в это время молчат (в казино сидят, вероятно).
А потом, когда рабочий день закончится, они проспятся и выходят в форум.

 

[antohka]

запечатлели момент, когда уборщица, оглядываясь, протягивает руку на стеллаж где лежат эти железки, что-то оттуда берет и кладет в карман. но у меня сомнений нет, что это то, о чем я думаю. Запечатлено 2 эпизода. Успела понемногу украсть на 15 тыс грн.

***ть, золото нынче 1200 доляров за унцию, она типа две унции *******а???

Хочу получить возмещение, угрожая уголовным делом, но думаю, что 15 тыс доказать будет трудно. Кроме того, трудовые отношения с ней не оформлены.

Сам срок получишь+дикие штрафы, не веришь, пойжи в госпром в инспекцию по труду...

Решил поймать с поличным (это будет примерно на 300-500грн), вызвать милицию, оформить протокол со свидетелями, (не дожидаясь милиции, пока воровка в шоке), предложить немедленно вызвать родственников с деньгами, если не хочет сидеть, как сидит сейчас ее сын.
Что скажут юристы и те, с кем подобное случалось?

***се, тока с санкции прокуратуры и дороже будет стоить тока тебе..

 

[Андрей Касимов]

+10000
nonedub!!!
antohka!!!
написал ближе к теме и что-то разумное..., а все остальные какой-то бред ... уже не учитывая того, что себя считают *****асами и прочей хренью..., но это ваши личные проблемы ...

Что касается - krasynja...
Цитата:
Сообщение от Андрей Касимов
nonedub...
+100%...

Дождетесь Вы, что груз тех налогов с фонда зарплаты, который лежит на работодателе, будет лежать на работнике. Тога будете упрашивать работодателя, чтоб он Вас не оформлял.

Ну вы загнули... смешно до слез ...а вы в себестоимость вашей продукции или услуг не пробовали включать эти затраты , отчисления с ЗП и на ЗП... Читайте законы!
Если это произойдет, то зарплата будет на порядок выше и возможно почасовка...наемный работник не пострадает у нормальных работодателей..., а у *****асов всегда люди страдают ...работники или клиенты, без особой разницы.


Что касается александра 1-й ...

Цитата:
Сообщение от Krasynja
Дождетесь Вы, что груз тех налогов с фонда зарплаты, который лежит на работодателе, будет лежать на работнике. Тога будете упрашивать работодателя, чтоб он Вас не оформлял.

А я про это давно писал. Мне бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы пля каждого *****аса работника, которые считают, что работодатель им недоплачивает, наше государство обувало облагало налогом по полной программе, т.е. 33.2 ПФ, 15% подоход, фонды всякие разнообразные с зп, в общей сложности в районе 53% от начислений. Вот выплатил я ему ВСЮ его зарплату, а за порогом его уже налоговый инспектор ждет, и говорит - а ну гони сюды по 53 копейдоса с каждой заплаченной тебе гривни. Тогда бы эти самые "работники" не считали:
1. что ******* работодатель им дох.я не доплачивает
2. что у нас самые низкие в Европе налоги, как это нам любят втирать власть придержащие
3. возможно слегка более осознано подошли бы к выборам тех *****асов слуг народа, которые эти самые налоги устанавливают

какая-то злюка, а какое хорошее имя испоганил ...Не форум, а гей клуб...всех считать *****асами.
Тоже читайте законы и не разводите своих работников...
Если у Вас есть работники и вы им это расказываете? Ну вы молодец! этим уменьшаете зарплату своих работников + еще включаете в себестоимость все отчисления...!!!

Если у этих двух есть свой бизнес??? Для буха с мозгами или финдира работы у вас не початый край..., а через год вспывет тема "меня обворовал бухгалтер - что делать?"

А что относительно темы...патовая ситуация и ничего вы не сможете сделать...Сами в этой ситуации виноваты и это ваши риски...Вы решили экономить на налогах и прочем...вот и получили ЭКОНОМИЮ!!!