Крамольные мысли...

[Yurassik]

Я не согласен.

А неважно, согласен-не согласен. Бизнес уже не хочет играть в азартные игры, несмотря на отмену дебильного постановления 335. И снова разрешили тотальные проверки малого и среднего бизнеса, с остановкой производства. А я вот не знаю случаев, чтобы проверяющие уходили со словами "У вас все хорошо, работайте дальше". А вот "Дайте что-нибудь, зря мы к вам приходили, что ли?" - это регулярно.

 

[vaycartana]

А неважно, согласен-не согласен. Бизнес уже не хочет играть в азартные игры, несмотря на отмену дебильного постановления 335. И снова разрешили тотальные проверки малого и среднего бизнеса, с остановкой производства. А я вот не знаю случаев, чтобы проверяющие уходили со словами "У вас все хорошо, работайте дальше". А вот "Дайте что-нибудь, зря мы к вам приходили, что ли?" - это регулярно.

Кстати да налоговые, как блокировали, так и блокируют и требуют почти полный пакет документов по каждой сделке. Несмотря на то, на эту тему есть решение верховного суда.

 

[KRAK]

.... Я не считаю внутреннюю коррупцию, фактором влияющим на наши позиции на международных рынках.

- Ведь вы не признаете милиции.
- Мы не признаем. Она нас признает. (с)

А международные рынки считают.
И решающее слово за ними.

 

[vit_kh]

Автор немного путает теплое с мягким? Проблема же не в отсутствии технологий, а в отсутствии рынков сбыта этих технологий.

проблема "не производства" своей военной техники и ракет совершенно другая. Просто текущее поколение "'(де)фективных менеджеров" не понимает проблемы в принципе, а те кто понимают, на принятие решений не влияют на данном этапе развития Украины. А вот и подтверждение этой истины "непонимания":

Хуя ты простой, мне нужны ракеты, давайте делать ракеты. Это так не работает.
Ты инвестируешь в производство, как ты будешь отбивать инвестиции? За счет внутреннего рынка, гос заказов? Твои условия поставок ракет будут выгоднее конкурентов, твое лобби в МО будет сильнее лобби конкурентов? Учитывая вышесказанное какой будет рентабельность, если положительной, то через сколько ты отобьешь инвестиции? Будет ли у тебя в целом столько заказов чтобы выйти в +. Добавляем сюда риски производства на территории воюющей страны, то есть в один момент все твои инвестиции могут просто пойти по пизде. И на выходе что получаем? Получаем то, что выгоднее закупать у 3х стран, что сейчас и происходит....

Раньше, эти истины преподавали и учили, особенно в технических вузах. Был целый раздел, причем в разных предметах, как по экономике, так и по технике, в котором студенты учились принимать решение и давать оценку, какому-то решению или технической системе на основе разных критериев. А еще учили выделять один или группу критериев, как более значимые, и при оценке их берут с большим весовым коэффициентом, для принятия решений. Одна система может быть лучше по техническому параметру в 2 раза, но по цене в 100 раз дроже, и выбери лучшую. Так вот, для своего производства ракет, военной техники и безопасности - критерий цена/качество/дешевизна и т.д., не может стоять на первом месте, это все должно учитываться , но на первом месте должна быть возможность воспроизвести технологию и уметь самому её развивать и обеспечивать производство. Когда ты бизнесом занимаешься, типа батоны выпекаешь или бытовую технику выпускаешь, вот там это работает - цена/качество на первом месте.
В других странах это прекрасно понимают, поэтому "кормят" своего производителя военки с бюджета, выделяя деньги на разработку и обеспечивая госзаказ на продукцию. А наши подошли к военке, как к выпуску пылесосов. Как результат - своей военной техники нет, а импортное дают, но с условиями и то не всегда.

 

[vit_kh]

Все можна виробляти не гірше ніж де-інде.
Але дещо потрібно:
Незайманість приватної власності, справедлива судова система (закон один для всіх), адекватне та стабільне податкове законодавство .
Все інше зробить конкуренція.

у військовому виробництві це так просто не працює. Або держава вкладає гроші та поступово вирощує свої кадри, які здатні щось розробляти, або - "ой знов нічого нема, а на алі-експрес не хочуть продавати".

 

[Hafer]

Я не согласен. Это дополнительная статья расходов, но она частично либо полностью компенсируется дешевой рабочей силой, налоговыми льготами, дотациями и т.д. Я про крупных игроков конечно же, у которых есть доступ к распределению этих льгот. Я не считаю внутреннюю коррупцию, фактором влияющим на наши позиции на международных рынках.

Если на это смотреть через калькуляцию расходов, то отчасти все верно) Но, на мой взгляд, основная проблема коррупции заключается в отсутствии стабильных и понятных правил игры. Завтра условного Васю-коррупционера поменяют на Колю-коррупционера и бизнес твой начнут кошмарить и завод твой окажется уже не твой... Как ты считаешь, повлияет ли это на позицию твоей компании на международном рынке?

 

[The_Addict]

Если на это смотреть через калькуляцию расходов, то отчасти все верно) Но, на мой взгляд, основная проблема коррупции заключается в отсутствии стабильных и понятных правил игры. Завтра условного Васю-коррупционера поменяют на Колю-коррупционера и бизнес твой начнут кошмарить и завод твой окажется уже не твой... Как ты считаешь, повлияет ли это на позицию твоей компании на международном рынке?

Понятных правил игры как раз таки нет для мелкого и среднего бизнеса. Но я делал поправку, что говорю исключительно про крупных игроков, которые и устанавливают эти правила игры. Для них это конкурентная среда. Для продавца огурцов на рынке или производителя пылесосов кто-то меняет Васю-коррупционера на Колю-коррупционера и ставит их перед фактом новых условий. А крупные игроки конкурируют между собой чей именно коррупционер начнет кошмарит конкурентов и устанавливать выгодные для своего хозяина правила игры. То что ты называешь постоянной сменой правил игры и есть правила игры, для них это конкурентная среда. Простой пример, ахметов, по твоей логике с уходом януковича его должны были закошмарить и его завод должен был оказаться уже не его. Но этого не произошло, он выиграл эту конкуренцию, он прекрасно себя чувствует судя по информации с открытых источников. Это как самый очевидный пример, но не единственный. Крупные игроки не теряют своих активов просто потому что кто-то забрал, они участвуют в конкурентной борьбе за коррупционное лобби, это и есть правилами игры. И эта борьба есть во всех странах, так что я по прежнему не считаю что внутренняя коррупция как-то влияет на позицию на международном рынке.

у військовому виробництві це так просто не працює. Або держава вкладає гроші та поступово вирощує свої кадри, які здатні щось розробляти, або - "ой знов нічого нема, а на алі-експрес не хочуть продавати".

Я не понимаю зачем в условиях капитализма и рыночной экономики вкладывать ресурсы в разработку и развитие того, что не будет приносить прибыль. Это же просто противоречит друг другу. Ты рисуешь картину социализма, при чем не рыночного социализма.
И еще вкину на правах вброса для размышления. Рыночная экономика одно из условий вступления в нато. То есть твое утверждение прямо противоречит нашему политическому курсу.

 

[vit_kh]

...

Я не понимаю зачем в условиях капитализма и рыночной экономики вкладывать ресурсы в разработку и развитие того, что не будет приносить прибыль. Это же просто противоречит друг другу. Ты рисуешь картину социализма, при чем не рыночного социализма.
И еще вкину на правах вброса для размышления. Рыночная экономика одно из условий вступления в нато. То есть твое утверждение прямо противоречит нашему политическому курсу.

Это некоторым тяжело понять и объяснить, но для начала представь, что было бы, если бы у Украины была своя современная военная авиация, дальнобойные ракеты, возможность производить и вести военные разработки и т.д. Правильно - в этом случае войны бы не было. И если даже рассуждать с точки зрения денег, то поверь война обходится сейчас гораздо дороже, чем разработка и содержание своего ВПК. Ну и второй аргумент - многие страны не покупают лучшее оружие, что есть в мире на текущий момент, а делают своё и в разработку этого оружия/технологий даже ограничивают доступ приезжих инженеров/мозгов. Развитие своего ВПК не противоречит нато и т.д. Тут критерий один - "ножки по одежке " в смысле финансов и экономики. Можно выпускать более худшее по характеристикам оружие (может оно тяжелее, но дешевле или ракета бьет не на 10 км, а на условных 9 км и т.д.), но засчет белее дешевой цены продавать его на другие рынки. Играть на критерии цена/качество. Очень часто важно иметь оружие, которое решает поставленную задачу, но при этом оно может не быть лучшим в мире по характеристикам, но при этом дешевле самых крутых западных аналогов, примеров таких много. Поэтому на рынках Азии и Африки такое оружие пользуется спросом.

 

[eluhil]

Вы хотите опять возрождения АвтоЗАЗ и пошлины 50% на ввозе за все авто

Лол, а их что, нет? У нас новы Ярис 907к грн, в Польше - 700к грн.

 

[vaycartana]

Простой пример, ахметов, по твоей логике с уходом януковича его должны были закошмарить и его завод должен был оказаться уже не его. Но этого не произошло, он выиграл эту конкуренцию,

Ахметов - это внутренний игрок так, что пример не считается, тем более Янукович его уже подзаебал к концу своего правления и в итоге каналы Ахметова не плохо так валили Януковича.

 

[Александр 1-й]

Лол, а их что, нет? У нас новы Ярис 907к грн, в Польше - 700к грн.

Налоги на НОВЫЕ автомобили одинаковый что у нас, что в Польше 10% пошлина + 20%НДС.
Значит возможны 2 варианта:
1. Ярис локальной европейской сборки = отсутствует 10% пошлина
2. Наши продаваны более жадные, ну или страхуют риски - война все-таки.

 

[The_Addict]

Ахметов - это внутренний игрок так, что пример не считается, тем более Янукович его уже подзаебал к концу своего правления и в итоге каналы Ахметова не плохо так валили Януковича.

Ахметов - пример того, что внутренняя коррупция это не проблема для крупных игроков, а условия игры, поле для конкурентной борьбы.

И если даже рассуждать с точки зрения денег, то поверь война обходится сейчас гораздо дороже, чем разработка и содержание своего ВПК.

Обходиться кому? Большая часть закупок осуществляется за счет западных стран. На каких условиях для нас - не афишируется, по-этому утверждать что дороже или дешевле я не могу. Аргументируя чем, ты это утверждаешь - я не понимаю. У тебя есть какие то инсайды или доступ? Ну поделись тогда.

Ну и второй аргумент

Аргумент в сторону чего? Необходимости в собственном впк? Я этого не отрицал, я полностью согласен. Я всего-лишь называю причину, по которой его существование не возможно в текущих реалиях. Это не внутренние причины и не отсутствие технологий.

Можно выпускать более худшее по характеристикам оружие (может оно тяжелее, но дешевле или ракета бьет не на 10 км, а на условных 9 км и т.д.), но засчет белее дешевой цены продавать его на другие рынки. Играть на критерии цена/качество. Очень часто важно иметь оружие, которое решает поставленную задачу, но при этом оно может не быть лучшим в мире по характеристикам, но при этом дешевле самых крутых западных аналогов, примеров таких много. Поэтому на рынках Азии и Африки такое оружие пользуется спросом.

Да хоть производство палок и камней. Как зайти на эти рынки, если там уже сидят такие же как ты производители палок и камней с налаженным производством и ебейшим лобби в правительстве стран покупателей? Как зайти - понятно, сильнее лобби и более выгодные условия. Но это же не пойти на местном рынке выкупить аренду места на 2к грн дороже и выставить огурцы на 5грн дешевле. Суммы другие, факторов больше и это игра в долгую, на 2-3х заказах ты не выедешь, это игра на десятилетия, где тебя будут щимить на международном уровне и далеко не Коля и Вася коррупционеры. То есть тебе еще нужна уверенная позиция на международной арене. И заметь во всем этом нет ни слова про технологии, их наличие или отсутствие.
Во всех остальных случаях впк ложиться мертвым грузом на бюджет, а мертвый груз развиваться не может из-за отсутствия стимула. Это я про ваш вариант "давайте делать ракеты потому что нам нужны ракеты". И вопрос технологий все еще не стоит, кстати.

 

[vaycartana]

Ахметов - пример того, что внутренняя коррупция это не проблема для крупных игроков, а условия игры, поле для конкурентной борьбы.

И с чего такой шикарный вывод?

 

[vit_kh]

...
Во всех остальных случаях впк ложиться мертвым грузом на бюджет, а мертвый груз развиваться не может из-за отсутствия стимула. Это я про ваш вариант "давайте делать ракеты потому что нам нужны ракеты". И вопрос технологий все еще не стоит, кстати.

на бюджете мертвым грузом лежат депутаты, полиция, гос. администрация, образование, скверы, парки, дороги и т.д., при этом они как-то развиваются и от нерыночного подхода, сильно не страдают. Поверь, если условно Раду сокартить на 50 депутатов, а эту сумму перенаправить на 50 инженеров, хватит и на разработку ракет и БПЛА. А при этом в Раде ничего абсолютно не измениться, а обороноспособность существенно возрастет. Весь вопрос в желании и понимании этого. Можно не производить миллион ракет в год, но уметь их выпускать и проектировать это вполне посильная задача. разработал, выпускай по условной сотне в год, но у тебя будут технологии и опыт, в самый опасный момент ты сможешь нарастить производство здесь или где-нибудь у добрых соседей. Так многие страны и делают, только у нас особый путь развития.
А не смущает тебя твоя логика, что некоторые страны даже отказываются продавать оружие - типа только наше и секретное сильно, чего же они в рыночную экономику не играются при этом. По твоему сценарию им вообще тогда с ума сойти от затрат, разработали, тратятся на выпуск для себя любимых, а продавать не хотят. И такое происходит даже внутри НАТО, где многие страны чего-то свое оружие выпускают, а могли бы все в США купить.

Аргумент в сторону чего? Необходимости в собственном впк? Я этого не отрицал, я полностью согласен. Я всего-лишь называю причину, по которой его существование не возможно в текущих реалиях. Это не внутренние причины и не отсутствие технологий.

Для вменяемых стран в период войн свой ВПК всегда развивался, а у нас опять особый многовекторный путь по принципу - "его существование невозможно"?