КП "Центр обращения с животными"

[cometa]

Я не уверена, что смогла бы отличить "правильную" и "не правильную" реакцию на транквилизатор...

Но, какие препараты применяются при отлове - я не знаю. Вот придет официальный представитель КП, расскажет. Тогда можно будет почитать в инете про этот препарат и хоть что-то понять.

Так что, подождем...

Вы этому действительно верите?..... или хотите верить....Почему же отлов когда их засекли первым делом пытаются побыстрее забрать собак, и побыстрее уехать?....



А то тут выкладывают самовыгульных(домашних собак), Пока к ним не придут их хозяева..А за теми кто не придет, можно уничтожать на месте..

 

[Лиана-Liana]

Взрослый человек в состоянии отличить конвульсии от "дрыгания лапами в продолжающей попытке убежать", думаю, что и Вы тоже.

но я учитываю эмоциональность того, пусть и взрослого человека, в описании им виденного.

на первый вопрос у вас тоже есть ответ?

 

[Лиана-Liana]

Почему же отлов когда их засекли первым делом пытаются побыстрее забрать собак, и побыстрее уехать?....

а стоит подождать, пока набегут с истериками "любители" тех собак?
у которых нет любви забрать собаку себе и отвечать за нее, а есть любовь потешить себя игрой в опекуна собранной стаи

А то тут выкладывают самовыгульных(домашних собак), Пока к ним не придут их хозяева..А за теми кто не придет, можно уничтожать на месте..

а не нужно выкладывать, если вам лично эти собачки никто?
на месте уничтожать - это как?
отвести туда, где отловили и там эвтаназировать?

вы думаете, что пишите, или как?

 

[goto]

Вы этому действительно верите?..... или хотите верить...

Да я вообще ни чему не могу верить. Я могу только знать. И делать выводы на основании знания. Или не делать их вовсе.
Вы же предпочитаете делать выводы исходя из эмоций, в том числе и чужих, Вам пересказанных. Вот это как раз и основано на вере.

А вот то, что собака действительно неприглядно реагирует на транквилизаторы - я знаю точно. И хаотичными движениями в уже лежачем состоянии, и слюнями и непроизвольным мочеиспусканием и дефекацией...
Как реагировали описанные собаки... Я не видела. Но то, что это в общем-то выглядит ужасно - знаю...
Есть разные транквилизаторы... Их действие отличается... Вот я и пишу, подождем обнародования названия и доз...
Думаю, завышения доз ловцы не допустят. Скорее я поверю в занижение, с целью "экономии" в свой карман. Они ж за него отчитываются.
В подмену... Тоже вряд-ли. Ибо таких препаратов нет в свободной продаже, как я понимаю.
Я могу чего-то не знать... Если Вы знаете больше - поправьте меня. Только если именно знаете, а не прочитали в инете или придумали, исходя из того, что КП - злодеи.

 

[cometa]

Да я вообще ни чему не могу верить. Я могу только знать. И делать выводы на основании знания. Или не делать их вовсе.
Вы же предпочитаете делать выводы исходя из эмоций, в том числе и чужих, Вам пересказанных. Вот это как раз и основано на вере.

А вот то, что собака действительно неприглядно реагирует на транквилизаторы - я знаю точно. И хаотичными движениями в уже лежачем состоянии, и слюнями и непроизвольным мочеиспусканием и дефекацией...
Как реагировали описанные собаки... Я не видела. Но то, что это в общем-то выглядит ужасно - знаю...
Есть разные транквилизаторы... Их действие отличается... Вот я и пишу, подождем обнародования названия и доз...
Думаю, завышения доз ловцы не допустят. Скорее я поверю в занижение, с целью "экономии" в свой карман. Они ж за него отчитываются.
В подмену... Тоже вряд-ли. Ибо таких препаратов нет в свободной продаже, как я понимаю.
Я могу чего-то не знать... Если Вы знаете больше - поправьте меня. Только если именно знаете, а не прочитали в инете или придумали, исходя из того, что КП - злодеи.

Кп -злодеи я не перечитываю. А говорю с Своего Опыта,........И не пытаюсь кого-то Оправдать или Оклеветать.......

 

[Терния]

"а был ли мальчик?" (читай - конвульсии).
при отлове шприцеметами используется седативный препарат седазин или в смеси с комбистрессом.
дитилин - медицинский препарат, который продают по рецепту только имеющим лицензию на медицинскую деятельность организациям и который разрешен к применению только в медицине (не ветеринарии).
У КП ЦОЖ лицензия на ветеринарную деятельность, соответственно мы дитилин и его аналоги не применяем на практике.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А теперь читаем инструкцию к этому препарату Седазин (Ксилазин):

ПОКАЗАНИЯ Ксилазин используется для успокоения животных, обезболивания, миорелаксации, а также как средство для премедикации. Применение ксилазина облегчает осмотр перевозбужденных животных, применение лекарств, дает возможность проведения кратковременных хирургических операций.

Действие ксилазина начинается через 5 -10 минут после внутримышечной инъекции, а после внутривенной — через 3-5 минут.

Действие Седазина прямопротивоположное описанному состоянию cometa.

По своему опыту ассестирования на операциях я видела действие Седазина и знаю, что для того, чтобы наступил эффект расслабления мышц врачи ждут 15-20 минут, а потом уже вводят в наркоз. Если же просто выстрелить из шприцемёта, то за то время, пока препарат подействует, животное успеет убежать далеко-далеко.
Я сама не раз отлавливала собак при помощи Седазина и знаю, что при внутримышечном введении он действует не сразу, особенно если собака возбуждена и приходится сначала схватить, потом уколоть, а потом ждать, пока препарат подействуеи и всё это время уждерживать её, чтобы потом не искать по всему району.


А вот Дитилин вызывает остановку дыхания и удушье, поэтому

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главными показаниями к применению дитилина (листенона) являются интубация трахеи, эндоскопические процедуры (бронхо- и эзофагоскопия, цистоскопия и т. п.)

Во всех случаях введение дитилина в больших дозах допускается лишь после перевода больного на искусственное (управляемое) дыхание. При применении малых доз может сохраняться самостоятельное дыхание. Однако и в этих случаях необходимо иметь наготове все приспособления для искусственной вентиляции легких. При осложнениях в связи с применением дитилина (длительное угнетение дыхания) прибегают к искусственному дыханию, а при необходимости переливают кровь, вводя таким образом содержащуюся в ней холинэстеразу. Следует учитывать, что в больших дозах дитилин может вызвать "двойной блок", когда после деполяризующего действия развивается антидеполяризующий эффект. Поэтому, если после последней инъекции дитилина мышечная релаксация длительно (в течение 25 - 30 мин) не проходит и дыхание полностью не восстанавливается, прибегают к внутривенному введению прозерина или галантамина (см.) после предварительного введения атропина (0,5 -0,7 мл 0,1 % раствора). Одним из возможных осложнений при применении дитилина являются мышечные боли, возникающие через 10 - 12 ч после введения препарата.

Побочные действия:
Аллергические реакции (анафилактический шок, бронхоспазм);длительный паралич дыхательных мышц

Передозировка.
Симптомы: остановка дыхания.

При помощи дитилина многие ветврачи, не имея другого препарата, осуществляют "гуманную" эвтаназию в ветклиниках, поэтому я видела, как от него умирают животные с признаками удушья. Когда умирала моя кошка от рака, я тоже попросила врача "облегчить" ей страдания и это "облегчение" запомнила на всю жизнь: кошка просто задыхалась у меня на глазах в течении 5 минут и билась в конвульсиях.

Подтверждением того, что при отлове применяется Дитилин, а не Седазин могут являться судороги у животного, которые вызваны удушьем и тот факт, что много отловленных собак опекуны не находят в КП.

 

[pomegranate]

но я учитываю эмоциональность того, пусть и взрослого человека, в описании им виденного.

Взрослый человек пишет о собаках, дергавшихся в конвульсиях на земле. Не злобный зоошизик, а обычный человек, ставший свидетелем очень жестокого зрелища. И наблюдал он его не один...

на первый вопрос у вас тоже есть ответ?

опишите, как вы видите гуманный отлов дичка, не дающего приблизиться к нему?
к палке привязывают кольцо домашней колбасы и собака добровольно заходит за ним в клетку?
сомневаюсь, что пойдет.

Гуманный отлов не предполагает мучительную смерть животных на глазах у горожан. Это я знаю точно.

 

[cometa]

а стоит подождать, пока набегут с истериками "любители" тех собак?
у которых нет любви забрать собаку себе и отвечать за нее, а есть любовь потешить себя игрой в опекуна собранной стаи


а не нужно выкладывать, если вам лично эти собачки никто?
на месте уничтожать - это как?
отвести туда, где отловили и там эвтаназировать?

вы думаете, что пишите, или как?

Тут кое кто другой _не думает_ что пишет с целью оправдать.....

 

[goto]

действие Седазина прямопротивоположное описанному Кометой.

Ну... не очевидно

Собаки бьються в Конвульсиях,

Побочные явления

затрудненное дыхание с сопутствующим ацидозом
брадикардия, гипотензия, атаксия у крупных животных
обильное потоотделение у лошадей, частое мочеиспускание.
у жвачных может проявиться ослабление перистальтики и тимпания (вздутие),
у собак и котов - рвота, иногда понос.
при внутримышечном или подкожном введении могут проявиться местные отеки, обычно исчезающие через 48 часов.

Затрудненное дыхание, сопровождающееся ацидозом может вызывать у животного панику и, как следствие, хаотичность движений, а при ослаблении мышечного тонуса это вполне может быть принято за "конвульсии".

При осложнениях в связи с применением дитилина (длительное угнетение дыхания)

Собственно у дитилина "конвульсии вызваны тем же...

В любом случа, я уже не первый раз Вас предупреждаю, если Вы в чем-то конкретно обвиняете кого-то, особенно если это противозаконное действие, преступление, то необходимо свои слова чем-то подтверждать.
А Вы, в данном случае обвиняете КП не только в негуманном обращении, но и в подлоге и в получении медицинских препаратов незаконным путем.

Не злобный зоошизик, а обычный человек

Заметьте, это именно Вы написали "злобный зоошизик", я такими определениями не пользуюсь. И уж точно зоозащитников злобными не считаю!
Но!
Этот пользователь вовсе не "обычный" человек, а активный зоозащитник. Что явно видно по сообщениям на форуме. Это может увидеть любой, достаточно нажать на ссылку "все сообщения пользователя" в выпадающем меню под ником или в профиле пользователя.

Это не плохо и не хорошо. Но это снижает степень объективности мнения данного пользователя в контексте этой темы.

 

[Терния]

В любом случа, я уже не первый раз Вас предупреждаю, если Вы в чем-то конкретно обвиняете кого-то, особенно если это противозаконное действие, преступление, то необходимо свои слова чем-то подтверждать.
А Вы, в данном случае обвиняете КП не только в негуманном обращении, но и в подлоге и в получении медицинских препаратов незаконным путем.

А это Вы где усмотрели? А в организации покушения на Кернеса вы меня ещё не обвиняете?

Я цитирую инструкцию к двум препаратам, анализирую их действие, и описываю свой опыт и свои наблюдения.

 

[cometa]

Ну... не очевидно


Затрудненное дыхание, сопровождающееся ацидозом может вызывать у животного панику и, как следствие, хаотичность движений, а при ослаблении мышечного тонуса это вполне может быть принято за "конвульсии".

Собственно у дитилина "конвульсии вызваны тем же...

В любом случа, я уже не первый раз Вас предупреждаю, если Вы в чем-то конкретно обвиняете кого-то, особенно если это противозаконное действие, преступление, то необходимо свои слова чем-то подтверждать.
А Вы, в данном случае обвиняете КП не только в негуманном обращении, но и в подлоге и в получении медицинских препаратов незаконным путем.

конечно, Они этого и ждут когда их поймают ......те кто их засечет, они быстренько(почему-то) все улики и сами по быстренькаму уезжают.... Остаются свидетели в наличии несколько людей...которым говорят Это Не То Что Вы Видели....

 

[goto]

Я цитирую инструкцию к двум препаратам, анализирую их действие, и описываю свой опыт и свои наблюдения.

Вы цитируете выборочно, в чем выше и уличены.
Я Вам привела цитату из описания Седазину.
Вы же провели побочные действия к Дителину, но не удосужились их сравнить с побочными действиями седазина.
Как же вы анализируете, если не сравниваете?

Не говоря уже о том, что можно набрать сотни препаратов, которые могут вызывать конвульсии. Вы же на основании возможной остановки дыхания делаете вывод о применении именно этого препарата.
Вы просто отстаиваете свое мнение. Это к анализу не имеет никакого отношения.
Но зато снова имеет отношения к подлогу данных.

 

[Терния]

А к покушению на Кернеса не имеет отношения?

 

[Лиана-Liana]

А к покушению на Кернеса не имеет отношения?

вы хотите в нем признаться?

 

[Dubliner]

Ну, я в оправдание Зои пару слов скажу: она хоть и художница (я правильно понимаю?) -но тем не менее, в ветеринарии очень сильно разбирается, вплоть до

Я знаю многих врачей и много раз ассестировала на операциях разным врачам

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2084996&page=51
Зоя, это правда?А когда Вы успели второе образование получить? Нет. я не сомневаюсь, что у Вас есть корочка ветеринара - я же не сомневаюсь в Вашей правдивости, как всегда, просто интересно, когда время нашли...
Вы бы ещё русский язык выучили, хотя бы школьный курс, цены б Вам не было.
Это не флуд! Я оправдываю человека.

 

[Лапушок]

Зоя, хватит нести ахинею везде, где есть читатели.. Хочешь что то улучшить? Ьери своих подружаек типа Шелли, Красавицы и дуйте в КП помогать гуманно отлавливать, стерелизовать и пристраивать, а то как помочь, так - ребенок грудной, а как бред нести - так и время есть

 

[pomegranate]

Этот пользователь вовсе не "обычный" человек, а активный зоозащитник. Что явно видно по сообщениям на форуме. Это может увидеть любой, достаточно нажать на ссылку "все сообщения пользователя" в выпадающем меню под ником или в профиле пользователя.

Это не плохо и не хорошо. Но это снижает степень объективности мнения данного пользователя в контексте этой темы

Для Вас безусловно. Я сообщения от данного пользователя не смотрела, таких историй в последнее время рассказывают много обычные люди, далекие от КП и зоозащиты. Но вообще, аргумент очень странный. По Вашим сообщениям на форуме видно, что Вы, практически в любой спорной ситуации, выступаете адвокатом КП. Должно ли это снижать степень Вашей объективности в этой теме и в других, затрагивающих проблему бездомных животных? Я так поняла, что в этой ситуации, конвульсии собак, чем бы они ни были вызваны, наблюдали многие люди, а не только Cometa. Хотелось бы услышать мнение специалиста по этому поводу.

 

[шеллли]

На Салтовке 520 мр Отлов- Собаки бьються в Конвульсиях, они их берут за шкирку и кидают в машину .две машины одна из номер 69-25
ЭТО ЧТО ГУМАННЫЙ МЕТОД ОТЛОВА ? Когда на них будет закон .....Говорите одно а на деле Жестокое Обращение.......

Надо было снимать все на камеру!!Делать фото! К сожалению.в такие моменты нет фотоаппарата под рукой. Это называется громким словом "приют"! И ,конечно.же" гуманный метод отлова" "профессионалами -отловщиками"! Пишите больше ,пишите и выставляйте фото всего ,что видели и знаете,чтобы люди не велись на сладкую рекламу!

 

[goto]

По Вашим сообщениям на форуме видно, что Вы, практически в любой спорной ситуации, выступаете адвокатом КП.

Это Вам так кажется, потому что я с Вами не соглашаюсь зачастую...
Вы внимательно почитайте, что я пишу... Приводите свои факты и аргументы, а не эмоции и слухи, и я не буду указывать на их отсутствие, только и всего.

Вы как в детском соду... Дружите против кого-то... Не смотря на то, что этот кто-то делает... А мне нет никакого интереса ни с кем ни в какие военные союзы вступать.

Я оцениваю только факты.

И еще соблюдение правил общения на ХФ. Как модератор. Многим это не нравится...

Хотелось бы услышать мнение специалиста по этому поводу.

Вот придет официальный представитель КП, расскажет. Тогда можно будет почитать в инете про этот препарат и хоть что-то понять.

Так что, подождем...

Как-то так...

Я так поняла, что в этой ситуации, конвульсии собак, чем бы они ни были вызваны, наблюдали многие люди, а не только Cometa.

Я, как раз согласна, что транквилизатор не должен вызывать мучения животных. Это важнее, чем то, как это выглядит. И это записано в законе.

Я так же согласна с вами в том, что закон, запрещающий отлов после определенного времени, должен соблюдаться, не смотря на неудобства условий труда ловцов

 

[шеллли]

Зоя, хватит нести ахинею везде, где есть читатели.. Хочешь что то улучшить? Ьери своих подружаек типа Шелли, Красавицы и дуйте в КП помогать гуманно отлавливать, стерелизовать и пристраивать, а то как помочь, так - ребенок грудной, а как бред нести - так и время есть

Ахинея-это как раз то.что написано вами сейчас. Полнейший бред,только бы от основной темы увести читателей и гостей форума.
520 микрорайон и соседние с ним готовятся к приезду Главного-"Мера" Харькова. Поэтому идет жесткая зачистка собак. Добивают последних. Я вообще удивляюсь.как те,кто это делает,спокойненько живут себе ,не отягощенные ни совестью, ни так сказать "донельзя засоренной кармой".Они,правда,и слов -то таких не слышали,наверное, поэтому и живут и жрут и пьют спокойно и не думают о том,что настанет когда -нибудь день для них и их детей, когда прийдется расплачиваться за все совершенные жуткие каждодневные!! убийства этих невинных. Они,эти гестаповцы с приставкой зоо- .просто этого никак не поймут.