Козацька слава

[Inna11]

Какое отношение к реальным событиям меет написанная через пару сотен лет Гоголем сказка?

Мда... Всё-таки надо бы быть точнее, когда дело касается конкретных исторических событий. Вот о чём тут с Вами можно говорить?

 

[alfatiha]

Во первых, не стоит путать Рюриковича Грозного с безродным поповичем Романовым. Кстати икон Грозного я шото не видел, мож шо пропустил? Во вторых, ВСЯ верхушка Коша состояла из шляхты, хоть порой и банитной.

Да там сплошные шляхтичи. Тех реестровых казаков, кого в Речи Посполитой называли холопами, приравнивали к безгербовой шляхте. Привилегия за службу и оплата за службу.
А гербовую шляхту тоже нужно проверять. Не хочу уменьшить титульность Дмитро Байда-Вишневецкого с гебом Карибут, но мнение на родословную тоже не едино, может быть легенда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вишневецкие

Вишневе́цкие — литовско-русский род герба Корибут, ветвь князей Збаражских, которые, в свою очередь, были ветвью князей Несвицких. В мужской линии угас в 40-х годах XVIII века.

Писались также князьями Корибут-Вишневецкими по предполагаемому происхождению Несвицких от Корибута-Димитрия, сына великого князя литовского Ольгерда; в настоящее время нет единого мнения о том, достоверна ли эта генеалогическая легенда[1]. В 1644 году Николай Казимир Шемета, служивший у Вишневецких, составил их первую родословную.

Я еще другую знаю, " Да только если крест на грудь, то на последний глаз пятак".

Писала именно о казаках, которые всё время на войне, а не к тому, чтобы поговорку проговорить.

 

[myxmed]

Мда... Всё-таки надо бы быть точнее, когда дело касается конкретных исторических событий. Вот о чём тут с Вами можно говорить?

То есть ели напишу сцену циничного изнасилования Кати казаками то кроме отсутствия у меня мирового имени это, в деле установления ыстины ничего не поменяет?

Писала именно о казаках, которые всё время на войне, а не к тому, чтобы поговорку проговорить

Какое отношение эта пословица имеет именно к к казакам?

 

[alfatiha]

То есть ели напишу сцену циничного изнасилования Кати казаками то кроме отсутствия у меня мирового имени это, в деле установления ыстины ничего не поменяет?

Какое отношение эта пословица имеет именно к к казакам?

Да, не к казакам, а к казакам на войне. Люди всё время в стрессе и им нужна была моральная поддержка. А вера очень сильная моральная поддержка на войне.

 

[Дед НЕхто]

Да там сплошные шляхтичи. Тех реестровых казаков, кого в Речи Посполитой называли холопами, приравнивали к безгербовой шляхте. Привилегия за службу и оплата за службу.
А гербовую шляхту тоже нужно проверять. Не хочу уменьшить титульность Дмитро Байда-Вишневецкого с гебом Карибут, но мнение на родословную тоже не едино, может быть легенда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вишневецкие

За Ваньку Грозного тож немало легенд ходит. В том числе и такая что родиться он смог только при помощи "презлых, преокаянных зелий" данных его родителям саамскими колдунами. А реестровые казаки разные бывали. Верхушка имела полное шляхетство наравне с польским панством и низшей считалась не по своему происхождению, а из-за православной, схизматической веры. Потомок того же Вишневецкого - Ярема, перешедши в католичество стал одним их высших сановников Польши.

Да, не к казакам, а к казакам на войне. Люди всё время в стрессе и им нужна была моральная поддержка. А вера очень сильная моральная поддержка на войне.

То вы на войне не были. Водка куда лучше креста стресс снимает.

 

[alfatiha]

Про Разумовского шо нить слыхать доводилось?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разумовский,_Кирилл_Григорьевич
Прочитала своей карьерой и дворянским титулом неграмотный Разумовский обязан брату, который был тайным любовником императрицы Елизаветы Петровны. И неграмотного Кирилла под присмотром адъюнкта Г. Н. Теплова он отправил учиться в Европу.А потом в 18 лет получает в подарок чин е президента Петербургской академии наук. Это к слову о происхождении.
Теперь смотрим что было для народа.
Родственники богатеют, а народ нищает.

До Елизаветы доходили весьма неблагоприятные сведения о порядках, которые Разумовский завёл на вверенных ему территориях. Валишевский отмечает, что при всех обнадеживающих задатках молодой гетман нередко «подпадал под влияние алчных родных и испорченной среды, окружавшей его»[4]. Императрицу засыпали жалобами на мздоимство Разумовского, на то, что под его управлением крестьяне нищают, а его родственники сказочно обогащаются. В 1754 г. она вызвала Разумовского для объяснений в Москву. Тогда же власть гетмана была серьёзно ограничена, отменялись таможенные сборы на имперско-гетманской границе, к гетману был приставлен резидент из генералитета.

За Ваньку Грозного тож немало легенд ходит. В том числе и такая что родиться он смог только при помощи "презлых, преокаянных зелий" данных его родителям саамскими колдунами. А реестровые казаки разные бывали. Верхушка имела полное шляхетство наравне с польским панством и низшей считалась не по своему происхождению, а из-за православной, схизматической веры. Потомок того же Вишневецкого - Ярема, перешедши в католичество стал одним их высших сановников Польши.

А тогда не православие развалило казков, а католичество.))

То вы на войне не были. Водка куда лучше креста стресс снимает.

Не крест, а вера в дополнительную помощь. И водку никто не отменял.

 

[Дед НЕхто]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разумовский,_Кирилл_Григорьевич
Прочитала своей карьерой и дворянским титулом неграмотный Разумовский обязан брату, который был тайным любовником императрицы Елизаветы Петровны. И неграмотного Кирилла под присмотром адъюнкта Г. Н. Теплова он отправил учиться в Европу.А потом в 18 лет получает в подарок чин е президента Петербургской академии наук. Это к слову о происхождении.
Теперь смотрим что было для народа.
Родственники богатеют, а народ нищает.

Речь не о родовитости Разумовского шла а о его гетьманстве. Не стоит валить все посты в кучу. А Теплов вообще сыном истопника был, в отличие от козака Разумовского.

 

[alfatiha]

ВСЯ верхушка Коша состояла из шляхты, хоть порой и банитной.

Теперь верю, что наше правительство состоит из шляхты. Банитной.))

Лящ Самійло, гербовый шляхтич. 246 -лишался чести и 47 раз лишался доброго имени. Убивал, разбойничал , грабил, закладывал села и выжимал с народа деньги.
И что? За отвагу в боях 246 прощались убийства и грабежи.
А за верность Короне полностью сняты баніції та інфамії.
Всё, как и сегодня. Главное верность Короне и смелость, а дальше с народом твори, что хочешь. Это называется наша казацкая честь.

Речь не о родовитости Разумовского шла а о его гетьманстве. Не стоит валить все посты в кучу. А Теплов вообще сыном истопника был, в отличие от козака Разумовского.

Неграмотный козак Разумов, который пас волов, а потом раз и дворянин. И гербовый. Но красавец. Ах, женщины, женщины. За красоту и обаяние получил многое. Дед НЕхто учитесь.

Так и гетманство получил за красоту свою и сексапильность. Все знатные дамы штабелями укладывались. Ну, чего не дать гетмана, которое ради красаФца Разумовского было восстановлено и брошено к его ногам.

 

[Дед НЕхто]

Теперь верю, что наше правительство состоит из шляхты. Банитной.))

Лящ Самійло, гербовый шляхтич. 246 -лишался чести и 47 раз лишался доброго имени. Убивал, разбойничал , грабил, закладывал села и выжимал с народа деньги.
И что? За отвагу в боях 246 прощались убийства и грабежи.
А за верность Короне полностью сняты баніції та інфамії.
Всё, как и сегодня. Главное верность Короне и смелость, а дальше с народом твори, что хочешь. Это называется наша казацкая честь.

Да, козацкая честь как раз в этом и заключается, смелости и преданности Родине а не в придумывании законов по защите геев и бездомных собак.

Неграмотный козак Разумов, который пас волов, а потом раз и дворянин. И гербовый. Но красавец. Ах, женщины, женщины. За красоту и обаяние получил многое. Дед НЕхто учитесь.

Так и гетманство получил за красоту свою и сексапильность.Все знатные дамы штабелями укладывались. Ну, чего не дать гетмана.

В то время даже короли неграмотные попадались и шо? Да и шо за зависть в отношении Разумовского? Фаворитов тогда при любом дворе валом было.

 

[alfatiha]

Да, козацкая честь как раз в этом и заключается, смелости и преданности Родине а не в придумывании законов по защите геев и бездомных собак.

Нет, не Родине. И не народу. А Короне. А что с нами, им всегда было плевать. Как и сейчас.
А наш дурной народ меняет их смелых и ждёт, смелый и лучший, который добрался до власти шляхтич-казак будет защищать их. А в кодекс чести казака народ не входит.
А мне нужен правитель, который защитит меня и собак. Всех собак. И геев. И ВАс.

В то время даже короли неграмотные попадались и шо? Да и шо за зависть в отношении Разумовского? Фаворитов тогда при любом дворе валом было.

Неграмотных королей не было, разве, что больные.
У меня нет зависти...Хотя, теперь даже и не знаю.)) За красоту - титул гетмана - почему Вы это не включаете в кодекс казака? Обогатить себя, своих родственников за счет нищего народа, но быть верным Короне - своей императрице, это тоже не включаем?

 

[seetoo]

Да, козацкая честь как раз в этом и заключается, смелости и преданности Родине а не в придумывании законов по защите геев и бездомных собак.

Ошибаешься.

У всех Арийских племен, бог воинов - всегда носит титул бога домашних животных.
Отсюда даже название некоторых племен - скотты, например.

Так что как минимум собаки, коровы, кони и т. д. - это священное для казаков (естественно истинных казаков, как каста воинов).
Что касается "родины".
Напомню что казаки - это свободные люди. Формировались из беглых крестьян.
Родина, а тем более служение царю - им до фени!!! Они подрабатывали и подрабатывают воинским промыслом, в том числе и как наемники.
И в этом нет ничего осудительного. Это профессионалы.

А когда началось предательство и продажность среди казаков - вот тогда и начались служение "царю и отечеству".
Разин ведь не служил царю. А вот те кто его предал - как раз были на царской службе.

Для казаков родина - это не политическое образование, а место их жизни!!! Это ведь не мусора, а казаки!!! Это люди чести, а не мразь продажная!

 

[Дед НЕхто]

Нет, не Родине. И не народу. А Короне. А что с нами, им всегда было плевать. Как и сейчас.
А наш дурной народ меняет их смелых и ждёт, смелый и лучший, который добрался до власти шляхтич-казак будет защищать их. А в кодекс чести казака народ не входит.
А мне нужен правитель, который защитит меня и собак. Всех собак. И геев. И ВАс.

Вы всегда в одну кучу все валите или только тогда, когда вопрос касается козачества? Никогда не задавались вопросом шо Родина - это не только Родина-Мать с плакатов агитпропа? Корона в то время и считалась Родиной, как во времена совка - СССР. Да и каких шляхтичей-козаков вы в наше время у власти ожидаете? Кстати, по поводу того же Ляща. Его выгнали из Сечи именно за его жестокое и преступное отношение к жителям тогдашней Короны.

Неграмотных королей не было, разве, что больные.
У меня нет зависти...Хотя, теперь даже и не знаю.)) За красоту - титул гетмана - почему Вы это не включаете в кодекс казака? Обогатить себя, своих родственников за счет нищего народа, но быть верным Короне - своей императрице, это тоже не включаем?

Опять все смешалось в вашем доме. Разумовский, за коего вы здесь ратуете, ни дня Короне не служил. У него другая Родина была - Российская империя. А Катьку Цвай никто Короной не считал, в отличие от Польши.

Ошибаешься.

У всех Арийских племен, бог воинов - всегда носит титул бога домашних животных.
Отсюда даже название некоторых племен - скотты, например.

Так что как минимум собаки, коровы, кони и т. д. - это священное для казаков (естественно истинных казаков, как каста воинов).
Что касается "родины".
Напомню что казаки - это свободные люди. Формировались из беглых крестьян.
Родина, а тем более служение царю - им до фени!!! Они подрабатывали и подрабатывают воинским промыслом, в том числе и как наемники.
И в этом нет ничего осудительного. Это профессионалы.

А когда началось предательство и продажность среди казаков - вот тогда и начались служение "царю и отечеству".
Разин ведь не служил царю. А вот те кто его предал - как раз были на царской службе.

Для казаков родина - это не политическое образование, а место их жизни!!! Это ведь не мусора, а казаки!!! Это люди чести, а не мразь продажная!

Вы с Альфатихой сперва определитесь о каких ко(а)заках речь. Донских, запорожских, или яицких с черкесскими.

 

[alfatiha]

У казаков Родина - это не была "корона." Для них Родина - были те, кто платил деньги и место жительства. Например Сечь.
Не было у них Родины. Они нанимались на работу. Гетманы предавали "короны" которым служили, а казаки предавали гетманов. Никому не были верными.

 

[Дед НЕхто]

У казаков Родина - это не была "корона." Для них Родина - были те, кто платил деньги и место жительства. Например Сечь.
Не было у них Родины. Они нанимались на работу. Гетманы предавали "короны" которым служили, а казаки предавали гетманов. Никому не были верными.

Шоб так утверждать, нужно знать сколько раз КОРОНА козаков предавала. А в найме на работу ничего предосудительного нет. Да и почему Сечь Родиной считаться не могла?

 

[alfatiha]

Шоб так утверждать, нужно знать сколько раз КОРОНА козаков предавала. А в найме на работу ничего предосудительного нет. Да и почему Сечь Родиной считаться не могла?

Могла и считалась. И в найме на работу ничего предосудительного не было бы, если бы не разбой и убийства мирного населения. Крестьяне, ремесленники, все оселые вне Родины получается.

И такое понимаю, как "корона" предавала. ((

 

[mozgolom]

Могла и считалась. И в найме на работу ничего предосудительного не было бы, если бы не разбой и убийства мирного населения. Крестьяне, ремесленники, все оселые вне Родины получается.

И такое понимаю, как "корона" предавала. ((

Вот как тема повернулась Козаки теперь и убийци и все отальное а ви не когда не задумивались чьи ви наследники если проживаете на этой територии и не нужно тут лапшу на уши людям вешать не кто ни кого просто так не убивал и вера била у этих людей и самоуважение

 

[Inna11]

Нет, не Родине. И не народу. А Короне. А что с нами, им всегда было плевать. Как и сейчас.

За красоту - титул гетмана - почему Вы это не включаете в кодекс казака? Обогатить себя, своих родственников за счет нищего народа, но быть верным Короне - своей императрице, это тоже не включаем?

Репка не лезет.

Шоб так утверждать, нужно знать сколько раз КОРОНА козаков предавала. А в найме на работу ничего предосудительного нет. Да и почему Сечь Родиной считаться не могла?

Вы истории не знаете, да и запутались совсем - Родина, корона, Сечь, предательство, продажность, честь, верность...

alfatiha на 100% права.

 

[myxmed]

alfatiha на 100% права.

Нет. Ге права.. У казака одна Родина - могила.

 

[Inna11]

У казака одна Родина - могила.

 

[Дед НЕхто]

Могла и считалась. И в найме на работу ничего предосудительного не было бы, если бы не разбой и убийства мирного населения. Крестьяне, ремесленники, все оселые вне Родины получается.

И такое понимаю, как "корона" предавала. ((

Это какой такой "разбой и убийство мирного населения"? Вы вообще всемировое положение на тот период ведаете или так, просмотрели "Тараса Бульбу" с "Вием" и выводы сделали?

Репка не лезет.


Вы истории не знаете, да и запутались совсем - Родина, корона, Сечь, предательство, продажность, честь, верность...

alfatiha на 100% права.

Ну, про вашу с Альфатихой "историю" и говорить нечего. Пара повестей Гоголя и фильм Ежи Гофмана.