Козацька слава

[alex_troy]

ой, да сколько там тех земель было.
Сечь была крошечная
земли посполитых казаков тоже.
это не повод называть Сечевые земли Украиной.
был клочок земли размером с Люксембург в лучшем случае. да и то половина приходилась на Дикое поле, принадлежащее номинально России

 

[Inna11]

Образ казака - это образ воина, защитника своей земли. Который как говорилось в летописях - не боялся ни чёрта ни бога.
Вспомнить хотя бы Богуна, Сирка, казак Голота.
Это были бесстрашные воины, боевое искусство которых не раз ощущали на себе турки, *******, шляхта.
В то тяжкое время они единственные могли дать отпор тем, кто нападал на Украину.

Казак, как бесстрашный воин - это искуственно созданный образ, идол. Среди казаков, конечно, тоже были смелые воины, так же как и среди не казаков. Не казак Сирко бесстрашный - а человек Сирко. Как личность.

 

[Дед НЕхто]

Казак, как бесстрашный воин - это искуственно созданный образ, идол. Среди казаков, конечно, тоже были смелые воины, так же как и среди не казаков. Не казак Сирко бесстрашный - а человек Сирко. Как личность.

Как личность Сирко был талантливый руководитель и полководец.

 

[Дэйл Купер]

Казак, как бесстрашный воин - это искуственно созданный образ, идол. Среди казаков, конечно, тоже были смелые воины, так же как и среди не казаков. Не казак Сирко бесстрашный - а человек Сирко. Как личность.

Спорная тема. Вы не знали его лично, как и я. Можно только оперировать имеющимися фактами, слухами, легендами. А также теми людьми - которые продолжают его род.

 

[alfatiha]

Как личность Сирко был талантливый руководитель и полководец.

А вот преданность. " Нужда закон змінює" (любимая поговорка Сирка)

 

[mozgolom]

А вот преданность. " Нужда закон змінює" (любимая поговорка Сирка)

Я лично не вижу в этой поговорке не чего плохого здесь и еще наверное имеет смисл контекст в котором он ее говорил опятже какой закон закон человеческий которому следуеш или закон государства против которого боришся потому как при желании три этих слова можно повернуть в любую сторону куда захочеш

 

[alfatiha]

Кто платит, тот и закон.

 

[Дед НЕхто]

А вот преданность. " Нужда закон змінює" (любимая поговорка Сирка)

Кому преданность? Тому царю, который его на каторгу ссылал? Он же не фанатик-коммунист, шоб в сталина верить безоговорочно. А поговорка правильная. Или ты и по сей день законами Российской империи пользуешься?

Кто платит, тот и закон.

Платит тот, кому служат. КАК платит, ТАК и служат.

 

[alfatiha]

Кому преданность? Тому царю, который его на каторгу ссылал? Он же не фанатик-коммунист, шоб в сталина верить безоговорочно. А поговорка правильная. Или ты и по сей день законами Российской империи пользуешься?

А после каторги уже не изменял Москве.

Платит тот, кому служат. КАК платит, ТАК и служат.

Тогда Слава нашим военным и милиции! Наша вильна Украина им в морды плюёт. Они за три гривни должны под пули бросаться, от ножей защищаться, ненавидимые народом быть и ещё гордиться нашей страной.
Настоящие дети Сирка. Кто больше даст, того и будем защищать.

И наши украинские ******. Кто больше даст, туда и побегут. А трындеть будут громче всех.

 

[seetoo]

нашим военным и милиции!

Не путай милицию и военных.
Это всеравно что сравнивать во время войны палицаев и партизан.

Милиция, направлена против населения данной страны. А армия против населения чужой, враждующей страны.
Если численость армии ниже числености милиции - то это не страна, а концлагерь.
В Украине, как вы прочем и в другой окупированной стране России, численость милиции превышает численость армии в 4-5 раз.

Но как показывает история, данная ситуация всегда заканчивалсь плохо. Гражданская война, в любых проявлениях - естественный и необратимый результат.
Те кто все это организовывал для захвата власти, для удержания ее, для грабежа ресурсов страны - естественно в болшинстве своем успеют смотаться. И в этом нет ничего плохого. Они хоть и побочным путем - но все-таки "научили" хоть чему-то тупой народ.
А вот их "прислужники" - в большинстве своем отправляются на тот свет. Причем этому не уделяется даже никакого трагического внимания. Это происходит естественно.

 

[alfatiha]

Милиция, направлена против населения данной страны.

Видишь, ты не настроен на личности. Ты не говоришь, что есть среди них ****. Ты всех гребёшь под одну гребёнку. А что же ты народ не гребёшь гребёнкой? Хороший народ - плохие менты?
Не проводишь линию: продажный Сирко - продажная милиция. Мы дети своей страны. Как платят, так и работаем. Это же наш девиз, родной?

 

[Дед НЕхто]

А после каторги уже не изменял Москве.

В чем измена Сирка Москве состояла? Подробности плиз.

Тогда Слава нашим военным и милиции! Наша вильна Украина им в морды плюёт. Они за три гривни должны под пули бросаться, от ножей защищаться, ненавидимые народом быть и ещё гордиться нашей страной.
Настоящие дети Сирка. Кто больше даст, того и будем защищать.

И наши украинские ******. Кто больше даст, туда и побегут. А трындеть будут громче всех.

Сюда токо еще масонов с мусульманами примешать осталось и будет полная картина злодеев в Украине.

Видишь, ты не настроен на личности. Ты не говоришь,что есть среди них ****. Ты всех гребёшь под одну гребёнку. А что же ты народ не гребёшь гребёнкой? Хороший народ - плохие менты?
Не проводишь линию: продажный Сирко - продажная милиция. Мы дети своей страны. Как платят, так и работаем.

А чего еще к ним Ваньку Каина сотоварищи не подмешать?

 

[seetoo]

Не проводишь линию продажный Сирко

Сирко - хороший. Он убивал плохих.
Спас украинцев из плена. А они уже оказывается поменяли свою веру - стали мусульманами и попросились назад к туркам. Он их поубивал.
Все правильно и логично.

Насчет продажности. Так он небыл продажным.
Наемником был. Так любой нормальный воин - наемник.
Пригласили во Францию - решил вопросы с крепостью, которые французы сами взять не могли 2 года. И назад поехал с трофейными пушками и славой. Что здесь плохого?

 

[Дед НЕхто]

Сирко - хороший. Он убивал плохих.
Спас украинцев из плена. А они уже оказывается поменяли свою веру - стали мусульманами и попросились назад к туркам. Он их поубивал.
Все правильно и логично.

Насчет продажности. Так он небыл продажным.
Наемником был. Так любой нормальный воин - наемник.
Пригласили во Францию - решил вопросы с крепостью, которые французы сами взять не могли 2 года. И назад поехал с трофейными пушками и славой. Что здесь плохого?

Царю мосьмовскому не угодил.

 

[alfatiha]

В чем измена Сирка Москве состояла? Подробности плиз.

Поддержал Стеньку Разина и этапом из Мерефы у Сибир, и если бы татары и турки не поперли на Украину и Польшу, то и сидел бы в Сибири. А так Сирка отправили с ними воевать.

Сирко - хороший. Он убивал плохих.
Спас украинцев из плена. А они уже оказывается поменяли свою веру - стали мусульманами и попросились назад к туркам. Он их поубивал.
Все правильно и логично.

А чего он их убил. Люди давно были в плену. Там у них появились семьи и дети. Они попросились назад к детям. Что им было делать в земле, где ни дома, ни крова и неизвестно что ждёт. А их взяли и *****. Только себе свободы хотели. Свободные называется.

Насчет продажности. Так он небыл продажным.
Наемником был. Так любой нормальный воин - наемник.
Пригласили во Францию - решил вопросы с крепостью, которые французы сами взять не могли 2 года. И назад поехал с трофейными пушками и славой. Что здесь плохого?

Согласна. Наёмником был. Полностью согласна.

 

[seetoo]

Поддержал Стеньку Разина

Так Разин, Сирко.......Шухевич.........это и есть люди, настоящие, свободные.
Шухевич, например, один против 600 ****ей вступил в последний бой и убил при этом майора.

 

[Дед НЕхто]

Поддержал Стеньку Разина и этапом из Мерефы у Сибир, и если бы татары и турки не поперли на украину и польшу,то и сидел бы в Сибири. А так Сирка отправили с ними воевать.

Так это у русских царев наследственное? Как припечет - выручай, Украина! А как в Багдаде все спокойно - "побидили бы сами".

А чего он их убил. Люди давно были в плену.Там у них появились семьи и дети. Они попросились назад к детям. Что им было жделать в земле.где ни дома,ни крова. А их взяли и *****. Только себе свободы хотели. Свободные называется.

Угу. "Легенди та міфи нашого краю". Там еще про то, как Сирко обернувшись волком, обежал весь татарский стан с целью разведки.

 

[alfatiha]

Так это у русских царев наследственное? Как припечет - выручай, Украина! А как в Багдаде все спокойно - "побидили бы сами".

Да, задохнулись от крымских татар и турков. Сирко был отважный и умный. И его вызвали из каторги. Это правда. Этого не отнять.

 

[Дед НЕхто]

Да, задохнулись от крымских татар и турков. Сирко был отважный и умный. И его вызвали из каторги. Это правда. Этого не отнять.

Тогда в чем проблема? Если от Сирко откололась группа людей, перешедшая к Стеньке Разину а отдулся как всегда Серко, в чем его вина? Крепостных в Сечи не было, каждый имел свободу выбора с кем и куда.

 

[mozgolom]

Кто платит, тот и закон.

Ну я вижу вам Сирко тоже по душе турки его називали урус шайтан и пугали им детей ну а ми его любим кошевого атамана Сичи Запорожской