Космополитизм. БФ

[fatalex]

Блин,Фаталекс, а ты вообще знаешь какие знаки препинания что обозначают? Вот эти знаки вместе "?!" означают вопросительное предположение,а не утверждение. Разницу улавливаешь?!

угу ...

ну если ты утверждаешь что для космополитов гомосятина не является ценностью,значит ты знаешь как думают все(!!!) космополиты,а поэтому можешь отвечать за всех?!

у тебя в предложении 3 утверждения и один знак "?" + "если" ...
и как мне бедному догадаться, к какому из 3-х утверждений относится вопрос?
увы, я не осилил ...

 

[dav_poltava]

а чем владеет человечество?
огласите, плз ...
и почему чужие личные ценности для Вас априорно неверны?

Фаталекс, ты меня пугаешь!!!! Человечество владеет знаниями сейчас в большей степени, чем Древняя Греция. Социология, политология, культурология оформились в отдельные науки только в 19-20вв.
Чужие личные ценности имеют полное право на существование, только они для меня могут быть чужды.

ещё раз ... космополитизм не подразумевает вседозволенность ...
насильнику в подъезде как бы пофиг личные моральные ценности жертвы ... и смогут дать ему отпор или нет, от этих ценностей опять же никак не зависит ... только от физических возможностей ...

Ну и при чем тут "космополитизм", если речь шла о существовании "вне социума" и паразитарном к нему отношении? Антисоциальные элементы пользуются этими же принципами, только не прикрываются высокими словами о "гражданстве мира".

Именно cредство. А среда у меня значитльно шире, чем отдельно взятый социум...
И нет, модератор я только тут. Хотя любой эффективный маркетолог - это модератор, в широком смысле этого слова.

Ну вот, опять ералаш. Среда существования вне социума: это или Абрамович (полубог), или Диоген (изгой на помойке). Свобода перемещения между различными социумами не дает вам свободы от самих социумов.

Понимаете какое дело. Нет такого социума - социум мира. Есть отдельные социумы, которые в рамках законов выживания борятся за свое существование и процветание, зачастую за счет интересов других социумов и всегда за счет интересно отдельных личностей.
Ставя социальное выше личного - человек всегда теряет качество управления своей жизнью. Он становится винтиком. Возможно хорошо смазанным и очищенным от грязи винтиком... Его жизнь может быть гааараздо более комфортна, чем у человека, руководствующегося своими целями и несущего полную ответственность за свои поступки. Но тут уж кто как хочет и кто как может...
А что до обшечеловеческих ценностей, то это очень просто. Это означает, что ценность жизни любого селовека выше, чем какое-то "развитие" социума. Я не смог это объяснить в ограниченном формате форума. Об это написаны сотни книг... Но и это не важно. Если вам это не близко - никакие мои или любые другие слова не помогут.

Я разговариваю с женщиной или мужчиной? Вроде признак гендерный форумчанки, а пишете " я не смог"? Я не буду допускать мысли о вашем полном "космополитизме", но рискну предположить, что вы, goto, откуда-то копипастите свои фразы. Развейте мои сомнения.

Теперь о социуме мира. Да, на данный момент мы имеем множество социумов, но ведь именно космополитизм подразумевает создание единого мирового социума. Тогда о чем вы говорите, если вы считаете себя космополитом? Объяснитесь.

О роли Личности в Обществе. Неужели вы ставите свои личные интересы выше социальных? Если вернуться к подъезду, то вы можете гадить и сорить прямо в подъезде, если вам так будет удобно? Именно тогда вы не будете чувствовать себя "винтиком", таким как все. И вы, вполне понятно, станете именно антисоциальным элементом.

Ценность жизни человека - это вполне понятный гуманизм. Но не космполитизм. Вы вполне доказали ценность для вас пары миллионов человеческих жизней, когда отказались сбросить бомбу на Харьков по личным мотивам.

Я нигде не говорила, что мои личные ценности для меня менее ценны, чем любые общественные - перечитайте мой первый пост в этой теме.
Что же касается ядерной кнопки - это совершенно противоестественная для меня модель. Я никогда, по своей природе, не смогла бы оказаться в такой ситуации. Я не стремлюсь к управлению не только миром, но даже и, скажем, фирмой. И при этом я категорически не умею подчиняться идиотским приказам. Вот и строю свою жизнь так, чтобы обходить эти ситуации.
Скажите, а какое отношение насильник в подъезде имеет отношение к обсуждаемой проблеме?

Сказала "А", говори и "Б". Если ощущаешь себя именно космополитом, то будь готова сесть и за ядерную кнопку. Истерики над ошибкой выбора кнопки будут излишни и совершенно бессмысленны, если выбор в пользу космополитизма будет сделан сейчас.
Насильник в подъезде и паразит на обществе - это два вполне схожих антисоциальных элемента, не правда ли?

 

[fatalex]

Фаталекс, ты меня пугаешь!!!! Человечество владеет знаниями сейчас в большей степени, чем Древняя Греция. Социология, политология, культурология оформились в отдельные науки только в 19-20вв.

при этом всём (21-й век) человечество до сих пор изобретает зубные щётки ...
как развитие культурологии влияет на развитие культурности социума? на примере ХФ, плз ...

Ну и при чем тут "космополитизм", если речь шла о существовании "вне социума" и паразитарном к нему отношении? ...
Сказала "А", говори и "Б". Если ощущаешь себя именно космополитом, то будь готова сесть и за ядерную кнопку. Истерики над ошибкой выбора кнопки будут излишни и совершенно бессмысленны, если выбор в пользу космополитизма будет сделан сейчас.
Насильник в подъезде и паразит на обществе - это два вполне схожих антисоциальных элемента, не правда ли?
Антисоциальные элементы пользуются этими же принципами, только не прикрываются высокими словами о "гражданстве мира".

уууу ... объясните, плз, почему в Вашем понимании космополиты = паразитарные элементы общества?

Я разговариваю с женщиной или мужчиной? Вроде признак гендерный форумчанки, а пишете " я не смог"? Я не буду допускать мысли о вашем полном "космополитизме", но рискну предположить, что вы, goto, откуда-то копипастите свои фразы. Развейте мои сомнения.

"мелко, Хоботов" (с) Покровские ворота

О роли Личности в Обществе. Неужели вы ставите свои личные интересы выше социальных? Если вернуться к подъезду, то вы можете гадить и сорить прямо в подъезде, если вам так будет удобно? Именно тогда вы не будете чувствовать себя "винтиком", таким как все. И вы, вполне понятно, станете именно антисоциальным элементом.

Вы приводите только негативные примеры ...
в наших условиях запросто можно стать "невинтиком", отремонтировав подъезд за собственные средства, т.к. "винтики" в гробу видели платить коммунуслуги ...

 

[goto]

Я разговариваю с женщиной или мужчиной? Вроде признак гендерный форумчанки, а пишете " я не смог"? Я не буду допускать мысли о вашем полном "космополитизме", но рискну предположить, что вы, goto, откуда-то копипастите свои фразы. Развейте мои сомнения.

Я редко пишу в Политике, а то Вы бы уже привыкли к моей небрежности при наборе текста. Есть за мной такой недостаток, что, впрочем, не мешает мне выражать свои мысли
К копипасту и цитированию отношусь крайне отрицательно и никогда без особой нужды не использую.

Теперь о социуме мира. Да, на данный момент мы имеем множество социумов, но ведь именно космополитизм подразумевает создание единого мирового социума. Тогда о чем вы говорите, если вы считаете себя космополитом? Объяснитесь.

Я космополит в рамках определения данного ТС, и уже много раз это подчеркивала. И в своем первом в этой теме посте - в том числе. Т.е. я с этого начала.

О роли Личности в Обществе. Неужели вы ставите свои личные интересы выше социальных? Если вернуться к подъезду, то вы можете гадить и сорить прямо в подъезде, если вам так будет удобно? Именно тогда вы не будете чувствовать себя "винтиком", таким как все. И вы, вполне понятно, станете именно антисоциальным элементом.

Да, я совершенно искренне считаю свои интересы выше социальных. И это мне очень помагает в жизни.
И это не имеет никакого отношения к понятию гадить. Потому как не гажу я, как Вы выражаетесь не потому, что ставлю социальное выше личного, а именно потому, что ставлю личное выше социального. Я люблю справлять свою нужду в комфортном собственном туалете. У меня вообще к туалетной комнате очень много требований. А еще я любля, чтобы в подъезде было чисто. Все просто.

Ценность жизни человека - это вполне понятный гуманизм. Но не космполитизм. Вы вполне доказали ценность для вас пары миллионов человеческих жизней, когда отказались сбросить бомбу на Харьков по личным мотивам.

Я уже ответила на этот вопрос раз 5... стоит ли 6-й?
Как впрочем и про кнопку...

Насильник в подъезде и паразит на обществе - это два вполне схожих антисоциальных элемента, не правда ли?

Насилие - это совершенно конкретное преступление перед личностью.
Мы пошли по надцатому кругу, за сим - откланиваюсь

 

[dav_poltava]

при этом всём (21-й век) человечество до сих пор изобретает зубные щётки ...
как развитие культурологии влияет на развитие культурности социума? на примере ХФ, плз ...

Приведите мне пример древнегреческой зубной щетки и современной, и я постараюсь объяснить вам различия, если вы не поймете к тому времени их сами.

уууу ... объясните, плз, почему в Вашем понимании космополиты = паразитарные элементы общества?

Нет, тут вопрос стоял о личном мировозрении goto как космополита-человека вне социума.

"мелко, Хоботов" (с) Покровские ворота

Я просто просил уточнений. Разъяснения меня вполне удовлетворили. Пока. Хотя зерна сомнений в искренности goto были брошены.

Вы приводите только негативные примеры ...
в наших условиях запросто можно стать "невинтиком", отремонтировав подъезд за собственные средства, т.к. "винтики" в гробу видели платить коммунуслуги ...

Можно. Вполне. Но ведь это вполне социальный, приносящий благо обществу поступок. Ничего космополитичного.

Я уже ответила на этот вопрос раз 5... стоит ли 6-й?
Как впрочем и про кнопку...
Насилие - это совершенно конкретное преступление перед личностью.
Мы пошли по надцатому кругу, за сим - откланиваюсь

До побачення! Маю надію, що ви мали змогу щось для себе з`ясувати!

Я космополит в рамках определения данного ТС, и уже много раз это подчеркивала. И в своем первом в этой теме посте - в том числе. Т.е. я с этого начала.

Нет, вы вполне опровергли собственные якобы убеждения. Разрушить Харьков во имя общих интересов человечества вы отказались. Космополиты так не поступают. Мексика нужнее человечеству!
Про Тибет вообще без вопросов.

Да, я совершенно искренне считаю свои интересы выше социальных. И это мне очень помагает в жизни.
И это не имеет никакого отношения к понятию гадить. Потому как не гажу я, как Вы выражаетесь не потому, что ставлю социальное выше личного, а именно потому, что ставлю личное выше социального. Я люблю справлять свою нужду в комфортном собственном туалете. У меня вообще к туалетной комнате очень много требований. А еще я любля, чтобы в подъезде было чисто. Все просто.

Но ведь и преступник ставит свои интересы выше социальных. Хорошо, если насилие над личностью для вас неприемлемо, то представьте себя квартирным вором. Или бизнесменом, который монопольно зарабатывает на природных ресурсах. Чем вы от них отличаетесь? Да ничем. Перераспределяете материальные блага в свою пользу. Антисоциально!!!
Я бы мог еще назвать Била Гейтса космополитом на данный момент. Не в период зарабатывания миллиардов, а именно сейчас, когда он тратит капитал на голодающих детей Африки или решение энергетической проблемы. Но про богатых людей мы уже писали. И я не уверен в отрицании Билом Гейтсом своего национального самосознания.


Кстати, еще задачка для украинских космополитов: учитывая, что Чернобыль является и долгое время еще будет являться источником радиоактивной опасности, в интересах человечества, не согласились бы вы на построение там мирового могильника ядерных отходов? Ну, конечно, с компенсацией всех расходов местному близкому населению и переселением в среднюю полосу Австралии, например. Харьков переселять не будут!!!

 

[fatalex]

Приведите мне пример древнегреческой зубной щетки и современной, и я постараюсь объяснить вам различия, если вы не поймете к тому времени их сами.

я не к тому ...
"прогресс" человечества Вы можете наблюдать в маразме рекламы ...
это я к тому, что внутренний мир человека всё ещё далёк от совершенства ...

Нет, тут вопрос стоял о личном мировозрении goto как космополита-человека вне социума.

а что, "кто не с нами, тот против нас"?
почему мирный симбиоз не рассматривается, хотя goto о нём и говорит ...

Можно. Вполне. Но ведь это вполне социальный, приносящий благо обществу поступок. Ничего космополитичного.

я уже ответил - симбиоз ...

Но ведь и преступник ставит свои интересы выше социальных.

совпадение одного принципа не подразумевает идентичности в других ...

Кстати, еще задачка для украинских космополитов: учитывая, что Чернобыль является и долгое время еще будет являться источником радиоактивной опасности, в интересах человечества, не согласились бы вы на построение там мирового могильника ядерных отходов? Ну, конечно, с компенсацией всех расходов местному близкому населению и переселением в среднюю полосу Австралии, например. Харьков переселять не будут!!!

1) нет, не согласился бы, это глупо, неудачный пример;
2) понятие "переселять" звучит как-то ... в общем, переселяться предпочитаю сам ...

 

[wegeras]

.....

Кстати, еще задачка для украинских космополитов: учитывая, что Чернобыль является и долгое время еще будет являться источником радиоактивной опасности, в интересах человечества, не согласились бы вы на построение там мирового могильника ядерных отходов? Ну, конечно, с компенсацией всех расходов местному близкому населению и переселением в среднюю полосу Австралии, например. Харьков переселять не будут!!!

Не так уж очевидна глупость предложения по могильнику. Если там сейчас есть опасность трижды уничтожить Украину с вероятностью 5 процентов, то может лучше устроить мировой могильник с опасностью уничтожения 5 раз, но с вероятностью 0.5 процента....

 

[dav_poltava]

я не к тому ...
"прогресс" человечества Вы можете наблюдать в маразме рекламы ...
это я к тому, что внутренний мир человека всё ещё далёк от совершенства ...

а что, "кто не с нами, тот против нас"?
почему мирный симбиоз не рассматривается, хотя goto о нём и говорит ...
я уже ответил - симбиоз ...
совпадение одного принципа не подразумевает идентичности в других ...

1) нет, не согласился бы, это глупо, неудачный пример;
2) понятие "переселять" звучит как-то ... в общем, переселяться предпочитаю сам ...

Фаталекс, кажется пришло время и мне попрощаться с этой темой. Это уже напоминает "огрызалки" в детском саду.
Мир рекламы настолько же маразматичен, насколько и космополитичен. Журнал "Космополитен" не зря так называется.
Мои примеры неудачны, глупы, жестоки, нереальны, но это в понятиях текущих современных реалий, а не в представлении космополитизма и истинных космополитов, к которым ни вы, ни goto совершенно не относитесь, потому что не понимаете глубины этих определений.
Впрочем как и симбиоза, увы.

В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм — отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту. Обоюдно выгодный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, а аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому.
Разновидность симбиоза — эндосимбиоз, когда один из партнёров живёт внутри клетки другого.

И БукинГ был совершенно прав, указав на медицинский термин "космополитизм", который приводит к смерти организма, не умеющего отличать "друзей" от "врагов". Унисекс, так сказать.

 

[прут]

теоретически это хорошо, а на практике это пиздец

я например интернационалист в пределах определённого набора наций для оставшихся наций - я нацист.

Это заявление типо-"Я полубеременна..."

 

[wegeras]

Это заявление типо-"Я полубеременна..."

Отвечать King of a S†ellar Warу - это что-то особенного..

....И БукинГ был совершенно прав, указав на медицинский термин "космополитизм", который приводит к смерти организма, не умеющего отличать "друзей" от "врагов". Унисекс, так сказать.

Ссылка на правоту Букина -это серьёзный симптом...Пора задуматься.

 

[goto]

Впрочем как и симбиоза, увы.

Прекрасно понимаю. И со определениями симбиоза и его форм, представленных Вами - знакома.
Не будьте столь самоуверенны, чтобы верить, что обладаете некими уникальными сведениями, почерпнутыми из общедоступных источников.
А потому написала еще в одном из первых своих постов в этой теме - #130

И то, что таких как я мало - неоспоримое общественное благо.

Да, симбиоз в предельных формах - паразитизм, если одна из старон дает слишком мало или ничего. Только вот эта форма - почти не встречается в природе. Чаще люди причисляют к паразитам тех, значение следствия действий которых просто не понимают. Природа в процессе эволюции делает невозможным выживание бесполезных огранизмов, не включенных в общий цикл жизни. То же касается и менсализма.

А так, конечно, с космополитами хорошего государства не создашь!
И это я тоже много раз писала.

Хотелось бы, чтобы собеседник, прежде чем поучать своего собеседника, потрудился читать его посты. Иначе несогласованность претензий и объекта претензий полностью убивает смысл дискуссии.
И вынуждает меня, скажем, постоянно вносить уточнения, иначе стороннему наблждателю представляется именно моя позиция в искаженном виде. Чего мне бы не хотелось.
Поеэтому, большая просьба, прежде чем адресно критиковать кого либо - перечитайте его посты и постарайтесь понять смысл. Не садитесь в лужу...

 

[wegeras]

Интернационалист-это безродное(а в скором будущем и безполое) существо,которое любит только себя...все остальные люди и народы ему безразличны.Хотя на словах он говорит обратное.
Националист-это Человек котрый любит свой народ и с уважением относится ко всем другим народам.
Шовинист-это тварь,которая представителей только своего народа считает людьми,а остальные народы сравнивает со скотом.
А вот кто такой нацист?

Вот когда ты говоришь про евреев, так ты чисто нацист...

 

[spekulant]

В детстве обычно спрашивают -"кем ты хочешь быть?" .....сам по себе вопрос идиотский, семантический парадокс,.... что значит - "Кем"? Может правильно формулировать -"Каким", ? Весь фокус на чистой и изолированной функции!!!
Поэтому политикам и есть на что опираться, не мудрствуя лукаво, приучить оборачиваться и реагировать на свист, чистый рефлекс ......а что поделать, жесткие рамки созданной в детстве идентичности, по профессии по национальности, по гражданству, и т. д.
Космополитизм как мировоззрение, ставит под сомнение унификацию по этим жестким критериям, но создателям инкубатора на патриотических или иных похожих принципах, всегда мешает циркулирующая в данном социуме информация, которая ставит под сомнение адекватность созданных стереотипных идентичностей. Вот и критикуется эта мировоззренческая позиция посредством навешивания ярлыков - "отщепенцы", " манкурты", "третья колона" и прочие.....

 

[spekulant]

Национальность тоже идентичность, со своими стереотипными штампами.
У меня к примеру мать на половину латышка, на вторую немка, отец по материнской линии украинец, а по отцовской русский. Я тогда в этом случае кто?

 

[spekulant]

Правильно, так есть основания для подобных мировоззренческих концептов?
А если вам, допустим не нравятся русские народные сказки и поговорки, возможно ли игнорировать для своих детей эту "культурную" составляющую, а делать акцент на светском образовании, беря за основу скажем англосаксонский рационализм?

 

[Майк77]

это плохо?

 

[spekulant]

Причем, исходя из жизненной идеологии и нику ("спекулянт") - именно "кошерный космополит".

Очень удобная и интересная позиция между прочим, позволяет вести комфортный образ жизни, а "кошерный" не знаю как воспринимать, так как к любым религиозным конфессиям никак не отношусь.

В практической жизни меня целиком и полностью волнуют только сделки, если я буду предвзятым, то потеряю необходимую квалификацию. Так что социальная психология это хобби, связанное с моим вторым образованием.

 

[spekulant]

Так всё дело в том, что как раз-то идея "космополитизма" (идея отказа тем или иным человеком от Родины как таковой и истории предков ради сугубо личных меркантильных сиюминутных приобретений) это и есть сугубо "богоизбранный" зехер, направленный именно на то чтобы превратить всех "гоев" в стадо баранов бредущее без памяти и рассудка туда, куда его погонят "богоизбранные" - на бойню. Проанализируй внимательно кто в этой теме из участников её обсуждения является рьяным сторонником идеологии космополитизма и её проповедником и всё сразу станет ясно - кто есть что и для чего он таким есть.

Баранов в истории человечества и так было предостаточно, нет никакой необходимости "превращений". А вот предложить им не ограничиваться просто едой, водкой и сексом это пожалуй совсем не просто.

 

[прут]

Причем, исходя из жизненной идеологии и нику ("спекулянт") - именно "кошерный космополит".

Давай поспорим,spekulant по сравнению с тобой-жалкий приготовишка.
Чел чисто торгует воздухом и тихо радуется-какой он умный.Пусть всякие Пруты в грязных цехах корячаться,а он в домашних тапочках у компа в день имеет его зарплату.Но нет в этом эстетики. А то что,в своё время, провернул ты просто,мля,картинка.Когда до меня дошла суть твоей комбинации-чуть не о...ел. Такой простой и гениальной мысли не видел никогда. Остап нервно курит в сторонке.Что мне нравится-ты не извлекал денег из чужих карманов,просто перевел несуществующие деньги из виртуала в реал (а заодно поимел министерство образования). А ведь мысль носилась в воздухе-а увидел только ты...
Когда нибудь-когда напишут книгу о твоей бурной жизни-она станет бестселлером.

 

[terton]

Конечно,основания к склонности к космополитизму есть. Я же вчера говорил об этом...."почему один человек любит и оберегает свой народ,а другой с лёгкостью разменивает свой народ на какие-то нововведённые "общечеловеческие ценности"?"

Это когда тебя в России "любили и оберегали"? Ты границы открой: из твоей разлюбезной родинки пацриоты-националисты (из папьемаше) в мир космополитов пешком пойдут, чтобы тарелки там мыть. Нагрезили себе хренатени и носятся с ней, втайне мечтая продаться подороже. Да не берет никто. Опал вон тоже от космополитов за Родину агитирует, а сам (вчера) вслух считал, сколько ему до пенсии осталось и радовался: как заебись, шо он легко доработает, ибо лопатой не хуячит у супостатов. Оберегают они свой народ, блять...