Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Коррупция или Законы !?

Что важнее принять простые, справедливые для всех законы. Или нужно просто прижать чиновников , сле

  • принять простые, справедливые для всех законы.

    Голосів: 100 51.5%
  • прижать чиновников , следить , выявлять и карать ?

    Голосів: 94 48.5%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    194
А основное - это ПОНЯТНЫЕ для ВСЕХ законы ! Если просто ***** коррупцию - то может случиться , что вообще всё развалиться. Потому, что всё держалось именно на ней . Сотни тысяч чиновников , придумали десятки миллионов справок, которые можно собирать годами.

В контексте "Если просто ***** коррупцию - то может случиться , что вообще всё развалиться"- вы, наверное, путаете бюрократию с коррупцией. А в контексте, что коррупционеры используют бюрократию для устранения конкурентов, подавления инициативы - это вы правы. Законы в основной своей массе логичны и написаны понятно если вчитаться (если непонятно - можно проконсультироваться с юристом ;)). Главное, чтоб они исполнялись всеми :(
 
вместо сбора в пенсионный фонд?
Нет, вместо сбора в соцфонды.



ни одна политическая сила не говорит о том - как они планируют поднимать производство ?
А может и не нужно говорить об этом публично. Тема то скользкая.
Единственный способ поднять производство, это перекрывать на внутренний рынок доступ иностранных товаров. Росийсих и китайских в первую очередь. Кого нестабильной обстановкой запугать, в чьих то продуктах ящур найти или ГМО. В отношении кого то политические санкции ввести. Пока будут разруливать, внутренний то спрос не исчезнет, вот и появится стимул к развитию промпроизводства.
Деньги у станы есть, в чулках много напрятали. Но нет спроса. Весь спрос удовелетворен демпингом иностранныхз товаров.



Например в НК нет четкого определения нужны ли ЧП приходные доки или нет, следовательно любой проверяющий на основании этого может ЧП поиметь. Тоже и с сертификацией товара.
Вот эти два вопроса если урегулировать, то резко поднимется экономическая активность чпшников.

1. На переходный период, лет пять которые условно можно назвать НЭП, освободить вообще ЧП от ведения какой либо бухгалтерской документации, сдачи отчетов и деклараций. Купил по фиксированной цене патент на определенный вид деятельности на определенный срок, и больше никаких налогов, сборов или отчетов.
2. Отменить вообще всю сертификацию товаров. Заменив европейской системой технических регламентов. Т.е. принимается технический регламент с четко прописанными требованиями к товару (к примеру, продукт с добавками растительных жиров нельзя называть маслом). А любой человек купивший товар не соответствующий этому регламенту (он принимается в форме Закона) может подать в суд и раздеть до нитки магазин продавший такой товар. В России такая система давно работает, и качество товаров резко увеличилось.



Законы в основной своей массе логичны и написаны понятно если вчитаться (если непонятно - можно проконсультироваться с юристом ). Главное, чтоб они исполнялись всеми
Это законы мирного времени. А сейчас нужно принимать более резкие меры, чтобы резко поднять экономику. Которую тормозит именно чиновник.
К примеру перенять у РФ систему проверок юрлиц. Там проводятся плановые комплексные проверки. Не раньше чем раз в пять лет. Причем график опубликован в сети. Внеплановые проверки только по мотивированнному решению прокуратуры, и только при наличии достоверных данных что там угроза жизни или здоровью людей или совершается преступление. А эти пять лет к предприятию за версту ни пожарники ни налоговая ни остальные не подходят.
 
Останнє редагування:
Евгений 1 в Грузии как раз делается и то и другое т.е. понятные законы+периодическая проверка чиновников и наказание проворовавшихся.
У нас нет ни первого ни второго, а вы предлагаете выбирать.
Назовите мне хоть одного чиновника из окружения Януковича, которого посадили и конфисковали "все что нажито непосильным трудом". Клюев, Бойко и т.д. на них же клейма негде ставить и ничего все на свободе ...
Я боюсь, что Украину уже ничто не спасет, будет еще один кровавый бунт, после которого территорию Украины поделят более удачливые соседи.

Я не предлагаю выбирать . Важно и то и другое . Но одно зло, в большей мере, следствие другого зла . А разговоры идут лишь об одном зле . Как создать привлекательность страны для бизнеса и для инвестиций. Сделать понятные-равные правила игры, создать гарантии, устранить коррупцию ! Но времени уже нет - сейчас нет производства. И создаётся впечатления ,что спецов, играющих во дворе в домино, пруд - пруди . На самом деле у нас не осталось ничего ........................ А если в виде перспективы - будет одна большая опа , то ждёт нас не Европа ....................
 
Не паникуйте и производство есть и спецы, просто время сейчас смутное... Мы привязаны к курсу доллара, для поизводства нужны сырье, комплектующие и т.д. все это зачастую импорт. Сейчас курс доллара прыгает приходится останавливать производство, чтобы не работать в минус.
Тем, кто работает на украинском сырье наверное полегче.



)))))) Я не паникую я знаю ! Двадцать лет, нет профессионального обучения . В Москве , хорошего фрезеровщика или токаря на 2,5 штуки баксов не найдёшь. А про сварщиков (для газопровода с клеймом котлонадзора) я вообще молчу. Двадцать сварщиков не могли собрать по всей стране . чтобы небольшой участок газопровода сварить .... Они сейчас есть , потому как никто-никому не нужен............
 
А если в виде перспективы - будет одна большая опа , то ждёт нас не Европа ....................
Полностью с Вами согласен.И не просто "...опа" ,а "...Опа в квадрате"Очень обидно ,чтобольшинство зациклилось на политических аспектах реальности.А ведь не нами придумано-БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ.И никак не наоборот.
 
1. Нужны действующие законы
2. Прижать и чиновников, и предлагающих взятки
 
1. Нужны действующие законы
2. Прижать и чиновников, и предлагающих взятки
У меня в мае налоговая проверка мне менятрь законы КАК в пункте №1 на действующие "НАУЧИТЕ КАК" И по второму пункту взяток не предлагать " наверно просто застрелится":yahoo:
 
Красиво сказано)



Первый раз о борьбе с коррупцией заговорил Кучма. С тех пор каждая последующая власть всё сильнее и жестче ведёт с ней борьбу. И чем жестче борьба, тем крепче коррупция. Видать, она в этой борьбе закаляется. Поэтому, когда объявлена новая мобилизация на войну с коррупцией, я даже не знаю, чего ещё дальше ждать.
Коррупцию нельзя побороть, но ее можно выключить. Но при этом власти придется начать с себя, иначе выключатель не сработает. Но похоже, это не наши методы...

красиво сказано)



Чем отличается коррупция от бюрократии? К какому определению можно отнести чиновника не выполняющего свои обязанности? Приходилось ли кому нибудь за последние 2-3 месяца иметь отношения с чиновниками, как вы можете оценить ихнюю работу, заметили ли какие то изменения?
 
Останнє редагування:
дохера непонятного в старт-посте:
Стало очевидно , что плана на возрождение экономики пока нет
а как он должен выглядеть этот план? возрождение какой экономики? той клептократической, которая существовала до бегства легитимного? той, в которой три мартеновских цеха потребляют 10% национальных потребностей в газе и производят низкокачественное сырье, которое неконкурентно ни по цене, ни по качеству, ни на внешних, ни на внутреннем рынках?
Все реформы , пока сводятся к новым налогам, пошлинам, акцизам, урезаниям зарплат, кол-ва сотрудников, повышению тарифов и тд.
давайте, наверное, поделитесь источниками, из которых вы почерпнули эту информацию, а потом только начнем давать оценки этим реформам. да и тарифы на что повысили? на газ, ну и как производная - отопление. разве шаг иррациональный? разве бизнес должен своими налогами оплачивать дармовщину люмпена? если социальной обязанностью экономически активного населения будет содержание бездельников, то это будет крайне низкий уровень стимуляции и к ведению бизнеса, и к уплате налогов, и к соблюдению законов. что, в принципе, мы и наблюдаем.
Короче, делается всё то , из-за чего экономика, ни как не может начать расти , а наоборот будет "падать" .
ссылки на источники. ваши субъективные ощущения нельзя воспринимать, как бесспорный факт. начнете искать источники, придете или к когнитивному диссонансу, или к пониманию того, что вы ошибаетесь. это как повезет.
Новые власти без перерыва говорят о коррупции. Но не слышно главного. Коррупция - это следствие ! А основное - это ПОНЯТНЫЕ для ВСЕХ законы !
да? и какие же законы вам не понятны? и как эта непонятность влияет на уровень коррупции? что касается выводов, может быть проблема не в законах, а в вашей неспособности их понимать? может тогда лучше периодически обращаться за помощью к специалистам? а что касается коррупции, то в отношениях государства и общества должна появится каста людей, которым участвовать в коррупционных схемах просто западло. и появиться эти люди должны не во власти, а в обществе (бизнесе). поскольку общество и бизнес породили коррупцию, а не власть.
Сотни тысяч чиновников , придумали десятки миллионов справок, которые можно собирать годами.
давайте конкретные примеры: где какая справка требуется и каковы причины не предоставлять справку. с таким же успехом можно обвинить в алчности природу, которая распорядилась получать потомство через 9 месяцев после зачатия. мать-природа тоже замешана в коррупции? есть совершенно естественные процессы. и это надо понимать.
Без которых ты ни откроешь даже маленького производства. А если откроешь тебя будут "кошмарить" другая банда кровосись.....
давайте не будем вводить общественность в заблуждение. ведь все прекрасно знают, что большинство барабашовского тряпья отшивается в цехах, которые не имеют даже госрегистрации субъекта хозяйствования, не говоря уже о полном соблюдении требований законодательства, чего нет практически нигде. смешно сказать, но огромная часть госучреждений работает на пиратском ПО. о чем ваще речь?
А кто-то документы на вырубку парка и постройку супермаркета, делает не иначе как "по щучьему велению"......
не всегда и по щучьему велению. но то, что есть коррупционная составляющая в этих процессах - бесспорно. но нужно требовать не таких же точно преференций для себя, а того, чтобы этого не было вообще. да, и надо понимать, что от самого факта открытия супермаркета вреда никакого нет. есть ли нарушения закона при этом открытии - вопрос иной. надо изучать, анализировать и делать выводы, а не воспринимать сей факт, как 100% доказанный коррупционный акт. опять же вопрос субъективных восприятий.
Ещё должно быть как меньше контактов с чиновниками.
а это бесспорно. только дело не в контакте с чиновником, а в полномочиях чиновника. чем меньше этих полномочий, способных влиять на какие-то процессы, тем меньше коррупции.

и еще, если вы ощущаете себя угнетенным бюрократией, то впору будет познакомится с институтом административного судопроизводства.
Как Вы думаете уважаемые форумчане . Что из дух зол нужно победить первым !? Что важнее принять простые, справедливые для всех законы. Или нужно просто прижать чиновников , следить , выявлять и карать ?
вопрос поставлен некорректно, поэтому выскажу такое мнение:
1. законы должны быть изложены таким образом, чтобы избегать двоякого толкования их норм в процессе правоприменения. в принципе весь процесс принятия хорошо продуман и построен, но игнорируется. ГЭУ ВР работает, делает дельные замечания, но они не учитываются. в то время, когда в ВР процветает кнопкодавство даже в среде наиболее либеральных сил, говорить о какой-то культуре законотворчества преждевременно.
2. уменьшение полномочий чиновников, в частности на субъективное толкование норм права, должно снизить коррупционные риски. но все упирается в первую очередь в этикет предпринимателей и в их уровень правосознания. в наших условиях, предпринимательство - это не только идейная борьба за денежные знаки.
 
Коррупцию нельзя побороть, но ее можно выключить. Но при этом власти придется начать с себя, иначе выключатель не сработает. Но похоже, это не наши методы...
а кто ж этой власти дает взятки? они сами что ли? даем мы, предприниматели. многим просто сложно признать, что на требование дать на лапу, у них просто нет стержня, для того, чтобы ответить "нет". а вот с этого слова из трех букв и начинается борьба с коррупцией.
 
а кто ж этой власти дает взятки? они сами что ли? даем мы, предприниматели. многим просто сложно признать, что на требование дать на лапу, у них просто нет стержня, для того, чтобы ответить "нет". а вот с этого слова из трех букв и начинается борьба с коррупцией.
первое нужно свернуть фирму-а потом сказать нет
 
первое нужно свернуть фирму-а потом сказать нет
ну да, конечно. аргументацией выводов не желаете себя отяготить? ну тогда слушайте внимательно: будете дальше говорить "да" закроете не только фирму. хотя, судя по вашему мышлению, вы фирму и так закроете. почему? да потому, что ваше конкурентное преимущество обеспечено коррупционными связями. ваш бизнес неконкурентноспособен. конкуренты, у которых более эффективная модель управления, у которых нет статьи расходов "на представительские нужды" выдавят вас с вашей рыночной ниши. вот так-то-с.
 
и так, о коррупции в родной области.
после смены политического курса и бегства доброй дюжины лучших макроэкономистов и управленцев, возник некий вакуум власти в виду вакантности некоторых должностей. кем заполнять этот вакуум? тем быдлом, которое махало флажками на майданах страны? нет уж увольте! к власти должны придти профессионалы, ну или по крайней мере настоящие патриции, заслужившие место под солнцем своим благородным происхождением. и так, дамы и господа, - харьковская облгосадминистрация.

а вернее, ее телефонный справочник, размещенный на сайте ХОГА. именно по нему мы имеем удовольствие наблюдать новые назначения в различные департаменты и управления подконтрольные ХОГА. что мы там можем увидеть? немало знакомых фамилий. 7 человек назначенных на ответственные должности до своего назначения были помощниками нардепа авакова.

удивительнейшим образом в справочнике есть координаты ректора харьковского регионального университета при президенте украины. каким боком этот ВУЗ относится к ХОГА, еще нужно установить. но будем исходить из того, что такое упоминание не напрасно.

возглавить этот вуз решилась
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. в бытность авакова главой ХОГА, белова была заместителем авакова, т.е. лицом приближенным к телу губернатора. с 2010-го - депутат облсовета и лидер фракции "батькивщина" в совете. а **** тут такого? - спросите вы и будете абсолютно правы. пока ничего. и действительно, что нам привыкать к партноменклатуре? нет же.

до 21.05.2014 г. эта беда была половиной беды. а 21-го числа сего месяца,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
на закупку услуг образовния - подготовки и переподготовки кадров. ну да, я понимаю, что у вас за процесс пошел в мозгах: тендер - документы - жаркие дебаты - конкуренция - скандал. нет! не в этом случае. ХОГА применила т.н. переговорную процедуру - квази-тендер, не предусматривающий конкуренции, а закупка производится у одного заблаговременно выбранного участника. никакой в этом крамолы нет, это предусмотрено законом и предусмотрено для определенных случаев, к которому можно отнести и этот.

но! обращаю внимание, что в то время, как вся страна СМСками поддерживает обветшавшую армию, когда со всех и всего поснимали надбавки и премии, рассказывают нам о том, что надо затянуть пояса, ХОГА закупает совершенно непонятной природы и необходимости образовательные услуги у родного ВУЗа. какая в этом острая необходимость? мало того, - закупается такая услуга, которая может быть предоставлена только этим учреждением, о чем подробно сообщается в обосновании применения переговорной процедуры. и это еще не все! обоснование подкреплено экспертным заключением департамента образования самой ХОГА. ***, честное слово, заколдованный треугольник!

и я знаю, что вы хотите услышать: сколько стоит этот банкет? сообщаю: 422 тысячи гривен ровно. чтоб вы понимали, специфика предоставляемой услуги такова, что себестоимость услуг составит 22 тысячи, ну может 122 тысячи. т.е. профит довольно-таки солидный. ну а как превратить профит в чистый, белый, кристаллизованный нал - отдельная тема. уверяю, это - несложно.

ипотечные заемщики - в агонии, бизнес - стонет, донбасс не слышат, а мы тут развлекаемся. пилим бюджет на архиважные цели. отсюда вопрос: вы че там, ваще опиздинели?

и да, бывал я на харьковском майдане. и даже в те зимние вечера задавался вопросом, а где ж аваковцы? где их присутствие, пламенные речи, финансовая и организационная поддержка? а не было их!

так вот молодежь. мне 85 лет, и я не хочу остаток дней прожить по тем ********ным понятиям, по которым воспитывал общество режим януковича. то, что новое будет тоже самое совковое ****** с налетом либерализма и европейской ****уальности, у меня сомнений не было. но вот мы уже получили первые документальные подтверждения построения нового, правильного, современного КПСС.

з.ы. все на борьбу с аваковцами и акавощиной! даешь диктатуру креативного класса!
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Харківська облдержадміністрація збирається укласти угоду з Харківським регіональним інститутом державного управління Національної академії державного управління при Президентові України на послуги підвищення кваліфікації державних службовців та посадових осіб місцевого самоврядування. Вартість угоди складе 0,42 млн грн. Оголошення про це опубліковано у «Віснику державних закупівель» від 21 травня.

Всього у 2014 році навчання має пройти не менше 1000 осіб.

Договір планується підписати до 10 червня. Тендер проведено за процедурою закупівлі в одного учасника, що замовник пояснив відсутністю конкуренції. А саме тільки один інститут у Харківській області має ліцензію Міносвіти на підвищення кваліфікації державних службовців та посадових осіб місцевого самоврядування.

З 26 березня директором ХАРРІ НАДУ призначили Людмилу Бєлову, депутата Харківської облради від ВО «Батьківщина». Відомо, що Бєлова була заступником Арсена Авакова на посаді голови Харківської облдержадміністрації у 2005-2010 рр. Сьогодні Аваков є в.о. міністра внутрішніх справ.
следим за развитием событий.
 
шо вы несете? кого выбрали? ВР? а вы не выбирали? нет? все равно жрите! а мы жрать не будем. мы ж не скоты.
сколько можно повторять- пока не будет запрета на вывоз капитала в оффшоры ни о каких переменах и борьбе с коррупцией не может идти и речи
шо вы несете? мужчина, примите пару капель цианида и успокойте свою шизофрению.
 
повідомити про хабарі в харкові можна тут:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Как Вы думаете уважаемые форумчане . Что из дух зол нужно победить первым !? Что важнее принять простые, справедливые для всех законы. Или нужно просто прижать чиновников , следить , выявлять и карать ?
Когда у чиновника зарплата 2000 грн он озабочен своим выживанием и своей семьи а не соблюдением законов.
О ситуации которая сложилась в прошлом году с налоговой я уже писал
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сейчас не намного лучше. Зарплата инспектора 2300-2500 грн.

Сейчас та ситуация когда нельзя делать по очереди. Нужно делать все сразу.
Менять законы, модернизировать систему управления сокращая за счет этого аппарат и поднимая зарплаты оставшимся.

А тупо зажимать бессмысленно.
В Китае вон ******** за коррупцию и все равно воруют.
 
Назад
Зверху Знизу